[Cmi-bh] Moderação da lista (era: � programa de radio)

[Malebria]

Olá,

Não sei se todos me entenderam bem, mas meu objetivo era apenas entender
o processo de organização do CMI. Depois propus uma discussão sobre se a
moderação da lista era ou não uma forma de criação de poder. Em nenhum
momento coloquei que algo era errado, ou que deveria ser mudado.

Em Seg, 2005-05-02 Ã s 19:58 -0300, Rocha escreveu:
> Malebria wrote:
(...)
> A rotatividade ocorre entre as pessoas que participam ativamente do 
> coletivo 

Só a distinção "pessoas que participam ativamente do coletivo" x "outras
pessoas" já é uma forma de hierarquia.

> e que se propõem a fazer a moderação da lista, que como o Luis 
> falou, não é nada mais que um trabalho manual chato.

Isso é verdade. Além de ser um trabalho manual chato é também uma
ferramenta poderosa que permite que as pessoas do coletivo não tenham
acesso a um conteúdo que você não quer que elas tenham. Isso é uma forma
de poder imensa.

> Só existe rotatividade entre quem nós confiamos? Claro, não faz o menor 
> sentido dar a senha da moderação para alguém que nunca foi em uma 
> reunião e nem sabemos se existe.

Concordo. A moderação pressupõe a confiança. E a confiança gera
desconfiança.

Não estou falando que não deve haver moderação. Existe a necessidade de
que uma ou mais pessoas fiquem encarregados dos encargos técnicos da
lista e de adicionar ou remover pessoas manualmente. Mas esse cargo
poderia ser aberto a pessoas do coletivo que quiserem, não
necessariamente rotativamente.

O fato do moderador escolher as mensagens que ele considera spam cria
uma acumulação de poder excessiva ao meu ver. Principalmente se não
houver um registro de quais correios-e foram barrados.

> > Esse argumento "não é uma vantagem, é uma obrigação" é o mesmo usado
> > pelos militantes do PSTU quando eu questionei a hierarquia deles  baseada
> > em pequenos grupos (me esqueci o nome correto) de base, cada um com seu
> > representante, que organiza as reuniões do grupo, vai na reunião de
> > representantes, tem os contatos de todos entre outras coisas.
> 
> Bom ao ler essa comparação com o PSTU, só posso imaginar que você 
> realmente não tem o menor conhecimento dos modos de tomada de decisões 
> dentro do Centro de Mídia Independente, ou está abertamente querendo 
> provocar a Aneleh e os outros voluntários. 

Até onde eu vi a única provocação que existiu até agora foi na sua
frase, insinuando que eu estava tomando como pessoal uma discussão sobre
uma estrutura.

Nessa discussão não importa como as decisões são tomadas no CMI. Elas
seriam pauta para outra discussão. Eu não preciso saber como elas são
tomadas para fazer a comparação que eu fiz. Eu me referia, muito
claramente, ao argumento utilizado, e não à quem o utilizou ou à lista
em que o assunto está sendo discutido.

> Novamente, os moderadores DA 
> LISTA DE DISCUSSÃO não fazem nenhuma das tarefas acima. Eles não 
> representam nada, nem organizam reuniões e nem tem contatos de ninguém, 
> a não ser dos emails de propaganda, o que pra mim realmente não é 
> nenhuma vantagem.  

Eu não disse que a situação era igual. Falei que o argumento era o
mesmo. Com certeza o que acontece no PSTU é muito pior. Mas isso não
quer dizer que aqui esteja bom.

(...)
> > Eu não acho a situação tão caótica assim não. Em TODAS as listas de
> > Software Livre que já participei é assim que acontece e nem por isso as
> > pessoas ficam loucas ou desistem de participar das listas. É questão de
> > costume, apagar spam pode não demorar mais do que 5 segundos do seu dia.
> > E para mim não demora mesmo. Eu particularmente prefiro receber spam do
> > que manter essa estrutura de poder, que mesmo amenizada pela
> > rotatividade continua existindo. Se vocês não preferem, tudo bem,
> > respeito a opinião de vocês, mas não acho que essa é a melhor maneira de
> > se manter uma lista.
> 
> Cara eu discordo, e acho que receber 30 spams por dia baseado em uma 
> desconfiança (a qual eu nunca tive, mesmo quando não moderava a lista) 
> de que o moderador esta aprontando algum tipo de golpe por trás dos 
> voluntários, me desculpe o termo, mas pra mim é burrice. 

Não desculpo o termo. Você está assim me chamando de burro, chamando de
burro os milhares de usuários que participam de todas as listas do
projeto debian ( http://lists.debian.org/ ), que é modelo organizacional
dentro do Software Livre, todo mundo que participa de todas as outras
listas de desenvolvimento abertas (e são quase todas abertas).

Será que eles são todos burros ou sedentos por spams? Ou eles acham que
realmente é um problema alguém querer falar alguma coisa para algum
projeto e não poder?

Um dos termos do contrato social debian é não esconder problemas. A
moderação das listas é uma ferramenta possível para esse tipo de coisa.
E é por isso que eles barram. Mas esse é só um, de inúmeros motivos.

> Claro que isso 
> não impossibilita a discussão, de forma alguma, 

Ainda bem que os argumentos dos burros ainda são válidos.

> mas na minha opinião o 
> CMI, principalmente em BH, tem dezenas de outros problemas mais sérios e 
> urgentes, como o fato da semana de comunicação passar batido, de até 
> recentemente termos ficado quase 2 meses sem reuniões, da falta de 
> projetos, enfim, coisas sérias e que ameaçam realmente o coletivo.

Não é porque há problemas maiores que você vai fechar os olhos para os
menores.

> Enfim, apareça nas reuniões e coloque isso na pauta da discussão, acho 
> que assim as coisas podem ser resolvidas mais rapidamente e sem lotar a 
> caixa de email dos assinantes da lista hehe.

Beleza, meu objetivo não é lotar a caixa de correio do pessoal.
Portanto, se houver um melhor lugar para essa discussão a gente continua
ela nesse melhor lugar. Na verdade só respondi porque você falou para
colocar isso como pauta, e eu achei que ficou parecendo alguma coisa
deliberativa. A minha intenção não é chegar a um resultado, e sim
discutir se esse caminho que está sendo seguido é legal e porque.

Mas então, se não for o melhor lugar aqui para se discutir, a gente
continua em outro lugar!

(...)
-- 
Beijos
malebria
SAIA DO COMPUTADOR, QUERO TE VER NAS RUAS!
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Descr.: Esta =?ISO-8859-1?Q?é?	assinada digitalmente
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