[gt-processo] Re: [Cmi-brasil-rede] moesio

Terça Julho 12 09:02:25 PDT 2005

Ok pessoal
estou repassando esse email pra lista processo. acho que devemos nos concentrar
no desenvolvimento dessa proposta do uso da lista por lá. ai mandamos pros
coletivos e bla bla, tudo como manda o protocolo. vamos partir pra ação,
primeiro passo.

assata

Quoting taka em riseup.net:

> Concordo com as propostas do Dani e gostaria de dizer uma coisa. Já que as
> provocações do Moésio fazem tanta gente pensar e refletir sobre as
> deficiência do trabalho do CMI sugiro que essas pessoas que são "tocadas"
> pelo mopésio que comecem a demonstrar praticamente como as críticas desse
> moesio podem melhorar nossa produção. Cadê a produção?
>
> T.
>
>
> > Então:
> >
> > 1. Que seja criado urgentemente este procedimento porque temos um problema
> > grave e pontual;
> >
> > 2. O CMI SP tem um modelo de funcionamento para a lista deles/as. Podemos
> > trabalhar em cima disto;
> >
> > 3. O Moésio sempre atrapalha mas nunca é visto como "o problema em si".
> > Então qual é o problema em si para que possamos resolvê-lo logo, e por
> > tabela o Moésio (que É SIM um problema);
> >
> > 4. Discordo profundamente do Paique. Os trabalhos LOCAIS são decididos em
> > listas locais. Os trabalhos da REDE deveriam ser tocados aqui. Esta lista
> > cmi-brasil seria o local para irmos além das newsletters. Que absurdo
> > fechar um canal de diálogo da rede pelo medo de lidar com um problema. A
> > lista só não é um espaço de diálogo político porque existem problemas como
> > o Moésio.
> >
> > 5. Insisto para que essa discussão não morra mais uma vez. Ela sempre
> > morre. E volta. E morre. E volta. Chega. Qual é o medo? Quem tem medo do
> > anarquismo? hehe Já deu. Vamos peitar isso de uma vez ou, insisto nisso
> > também, as próprias pessoas da rede irão abandonar esta lista e irá sobrar
> > o chat e a lista rede (ambos muito restritos a todos e todas) como
> > ferramenta de discussão. Acho muito injusto 400 pessoas terem que aturar
> > este imbróglio por causa de um sujeito só. Este cara está SABOTANDO
> > PROPOSITADAMENTE o CMI. Não dá para ignorar.
> >
> > d.
> >
> >> Concordo com o Roqueto. Sem querer defender o Moésio nem entrar na
> >> discussão
> >> do "tira/não tira" - que não resolve nenhum de nossos problemas mais
> >> graves -, os critérios para retirada de uma pessoa de uma lista local
> >> são
> >> pelo próprio coletivo; para uma lista da rede inteira, acho que só a
> >> rede
> >> como um todo pode criar tais regras, mesmo porque ele não é o primeiro e
> >> nem
> >> será o último caso como este a aparecer nas listas. E ainda corremos o
> >> risco
> >> de abrir precedente para que o grupo de pessoas inscritas nesta lista
> >> tome
> >> decisões em nome da rede, o que eu, particularmente, acho perigoso.
> >>
> >> []'s
> >> Manolo
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> From: <roqueto em riseup.net>
> >> To: <cmi-brasil-rede em lists.indymedia.org>
> >> Sent: Friday, July 08, 2005 8:49 PM
> >> Subject: Re: [Cmi-brasil-rede] moesio
> >>
> >>
> >>> ola d,
> >>>
> >>> Olha, acho sim que o moésio exagera. Penso só que ele deu algumas
> >>> cutucadas interessantes, mas não acho que ele é está acima de ninguém.
> >>> Penso também que algumas respostas dadas a ele foram também péssimas,
> >>> se
> >>> não tão grosseiras quanta as dele, no minimo equivocadas dando a ele
> >>> ainda
> >>> mais munição. Vejo que a grande critica dele é em relação a não termos
> >>> analises mais profundas produzidas pelo coletivo editorial e um certo
> >>> conservadorismo em nossos editoriais, que estão seguindo o estritro
> >>> padrão
> >>> noticioso. deixo claro, que também sou um dos culpados por isso, pois
> >>> participo junto com todos aqui.
> >>>
> >>> Sobre tira-lo da lista, acho que isso deveria ser no minimo discutido
> >>> entre os coletivos, devemos definir um critério coletivamente para
> >>> tirar
> >>> pessoas de uma lista aberta do CMI Brasil. Não acho que podemos decidir
> >>> isso aqui, somente os voluntários dessa lista. Não quero também passar
> >>> por
> >>> um apoiador de alguém tão odiado entre muitos voluntários, mas
> >>> realmente
> >>> não acho que tira-lo vá resolver o problemas, mas irá só afasta-lo das
> >>> nossas vistas. De qualquer forma, reafirmo que pra decidir tal coisa,
> >>> devemos levar a decisão a rede, pois esse coletivo aqui não tem poder
> >>> de
> >>> decisão na rede Brasil.
> >>>
> >>> abraços
> >>> roqueto
> >>>
> >>>
> >>>> Galera, pera lá, tem alguma coisa errada acontecendo aqui.
> >>>>
> >>>> Durante os dias em que o Moésio voltou a se manifestar aconteceram
> >>>> algumas
> >>>> coisas que aparentemente ninguém aqui percebeu.
> >>>>
> >>>> 1. Um cara pediu para ser retirado da lista;
> >>>> 2. o Pablo falou que sairia da lista cmi brasil;
> >>>> 3. a grazi me disse que faria o mesmo;
> >>>> 4. eu havia indicado que o coletivo de formação de joinville entrasse
> >>>> logo
> >>>> na lista e esta foi a discussão que eles encontraram num lugar que
> >>>> deveria
> >>>> proporcionar participação deles nos trabalhos da rede.
> >>>> 5. E, com toda certeza, isso virou o assunto de todos e todas, tirando
> >>>> nossa atenção, desviando o nosso foco.
> >>>>
> >>>> É sobre este último ponto que eu quero me ater.
> >>>>
> >>>> Mandei alguns e-mails comparando a atitude dele com algumas ocasiões
> >>>> que
> >>>> tanto no MPL quanto no CMI Floripa, pessoas de má fé declarada (de
> >>>> partidos e seguindo orientação estalinista e leninista clássica do
> >>>> "destruir e sabotar aquilo que não pode ser comandado por nós")
> >>>> tentaram
> >>>> atrapalhar de todas as formas, fingindo estar sendo travado um debate
> >>>> democrático e tal.
> >>>>
> >>>> Perdemos muitos militantes e voluntários. E evidentemente estas
> >>>> pessoas
> >>>> foram retiradas das listas.
> >>>>
> >>>> Tenho CERTEZA que se fosse algum estalinista, algum leninista, alguém
> >>>> declaradamente de direita, já teria sido resolvido o problema.
> >>>>
> >>>> POR QUE COM O MOÉSIO É DIFERENTE?
> >>>>
> >>>> Por que ele é anarquista?
> >>>>
> >>>> Não importa se o sabotador é anarquista ou estalinista. O procedimento
> >>>> deve ser o mesmo. Este cara não é mais importante que ninguém. Não é
> >>>> mais
> >>>> importante que o menino que pediu pra sair da lista, ou as tantas
> >>>> outras
> >>>> pessoas que saíram.
> >>>>
> >>>> Roqueto. Que grande contribuição fez o Moésio para que deixemos ele
> >>>> aqui?
> >>>> Jornalisticamente falando, NEM UMA. NENHUMA. Colocar uma charge?
> >>>> Cobrir
> >>>> o
> >>>> recente em Londres? Aprofundar jornalisticamente? Meu, ele não deu
> >>>> nenhum
> >>>> subsídio qualitativo que outra pessoa aqui também não pudesse dar.
> >>>>
> >>>> Se vocês quiserem algum jornalista chato eu posso ser, tranquilamente.
> >>>> Sabe qual é a grande fonte do Moésio? A Folha de SP. Ele lê todo dia e
> >>>> vem
> >>>> aqui exigir alguma coisa. Grandes merda. Eu também poderia falar o
> >>>> seguinte: "aí, "vocês" estão comendo bola... a empresa do Marcos
> >>>> Valério
> >>>> foi pega na CPI do Banestado e "vocês" que "são muitos",
> >>>> "anticapitalistas", "radicais", deixaram essa passar!"
> >>>>
> >>>> Pronto, e poupei os ataques pessoais.
> >>>>
> >>>> E, ademais, logo ele que diz "não fugir da bola", fugiu completamente
> >>>> do
> >>>> desafio de cobrir as coisas que ele acha interessante. Porque agora
> >>>> ele
> >>>> tem "outras prioridades". Fala sério. Nós é que temos que fazer as
> >>>> prioridades deles ou somos algum adjetivo baixo?
> >>>>
> >>>> Camarada Roqueto, vai fazer vista grossa para as agressões dele contra
> >>>> a
> >>>> grazi, contra o Pablo, contra qualquer um e qualquer uma por quanto
> >>>> tempo?
> >>>>
> >>>> NÃO JUSTIFICA ele uma vez ou outra lembrar de algum assunto e, extra,
> >>>> mandar 50 e-mails agressivos e sabotadores do trabalho.
> >>>>
> >>>> O papel dele é como o de qualquer um delegado da UJS que vai em algum
> >>>> congresso tentar hegemonia e, perdendo, destrói o que foi feito. A
> >>>> mesma
> >>>> coisa.
> >>>>
> >>>> Ele não merece moderação alguma. Que seja imediatamente retirado desta
> >>>> lista antes que nós, voluntários e voluntárias, saiamos dela. Não tem
> >>>> o
> >>>> menor problema se ele denunciar. Estamos temendo o quê? Que o valoroso
> >>>> movimento do qual ele pertence se vire contra nós? Este cara não
> >>>> participa
> >>>> de nada. E qualquer pessoa ou grupo que valha a pena vai se dedicar a
> >>>> entender o motivo desta nossa atitude. Não podemos ser chantageados
> >>>> por
> >>>> um
> >>>> sabotador qualquer. Sem paternalismo, sem hipocrisia camaradas.
> >>>>
> >>>> Mais uma coisa, nunca vi trabalho deste sujeito a não ser pela ANA. E
> >>>> olha
> >>>> que não vou ser eu que vou defender a qualidade da ANA, que é algo
> >>>> bastante ínfimo, reduzido, unilateral, fraco, e que nem ao menos tem
> >>>> uma
> >>>> lista de discussão para algum outro sabotador poder entrar e ficar
> >>>> atrapalhando. Quer dizer, santa paciência, camaradas.
> >>>>
> >>>> Acho o seguinte: quem quiser que o coloque na lista local do
> >>>> respectivo
> >>>> coletivo, aqui está claro o desconforto. Em Floripa o Moésio já teria
> >>>> sido
> >>>> desligado.
> >>>>
> >>>> abraços,
> >>>>
> >>>> d.
> >>>>
> >>>>
> >>>>> oi legume e todxs,
> >>>>>
> >>>>> não sugeri que todas as mensagens fossem moderadas, mas que as
> >>>>> menasgens
> >>>>> de membros digamos... desbocados sejam sim moderadas.
> >>>>> em outras listas de discussão é esse o papel do moderador.
> >>>>>
> >>>>> []s
> >>>>> dri
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>> Gente moderar todas as msgs d list brasil é invável e gastar tempo
> >>>>>> moderando as mesgs do moesio é uma atividade de pouco ou nenhum
> >>>>>> valor
> >>>>>> real, é paramrmos de trabalhar para cuidar de criança mimada.
> >>>>>>
> >>>>>> Legume
> >>>>>> dri wrote:
> >>>>>>
> >>>>>>>gente,
> >>>>>>>
> >>>>>>>o moésio enche o saco mesmo, mas expulsá-lo só va piorar...
> >>>>>>>
> >>>>>>>acho que a moderação é a melhor saída, mas sem tratamento especial à
> >>>>>>> ele,
> >>>>>>>ou seja, tentar colocar algo como ética na lista, aplicando à todos
> >>>>>>> que
> >>>>>>>desrespeitarem coisas básicas de educação.
> >>>>>>>
> >>>>>>>[]s,
> >>>>>>>
> >>>>>>>dri
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>>calma pablo, sem paranoia.
> >>>>>>>>a grazi falou disso em uma mensagem na lista brasil, nao foi
> >>>>>>>> informaçao
> >>>>>>>>que vazou.
> >>>>>>>>sobre o moesio, retiro o que eu disse antes. ele realmente esta
> >>>>>>>>exagerando, agredindo e pedindo para ser expulso.
> >>>>>>>>minha unica duvida é se vale a pena comprar a briguinha que se
> >>>>>>>> seguira,
> >>>>>>>>com ele mandando emails para deus e o mundo, e gente daqui do
> >>>>>>>> proprio
> >>>>>>>>cmi defendendo ele (como parece ser que aconteceria). ou se nao é
> >>>>>>>> melhor
> >>>>>>>>fazer o que o alexandre disse, bota-lo em moderaçao.
> >>>>>>>>aceito as duas propostas. se optarmos pela expulsao, vale a pena
> >>>>>>>> perder
> >>>>>>>>um tempinho e mandar o link dos arquivos da lista para quem quiser
> >>>>>>>>entender nossa atitude. nao porque o moesio mereça, mas para nao
> >>>>>>>> ampliar
> >>>>>>>>o numero de pessoas que acham que nao somos abertos e democraticos.
> >>>>>>>>enfim, ta na hora de tomar uma atitude.
> >>>>>>>>ab
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>Pablo Ortellado escreveu:
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>>Evidentemente tem alguém da lista rede repassando as mensagens
> >>>>>>>>> para
> >>>>>>>>> o
> >>>>>>>>>Moésio e colocando lenha nesta intriga.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>-------- Original Message --------
> >>>>>>>>>Subject:     [Cmi-brasil] [grazi] ousadia,criatividade x
> >>>>>>>>> conservadorismo
> >>>>>>>>>Date:     Fri, 8 Jul 2005 10:32:32 -0300 (ART)
> >>>>>>>>>From:     Moésio Rebouças <moesito00 em yahoo.com.br>
> >>>>>>>>>To:     cmi-brasil em lists.indymedia.org
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>enfim, entáo expulsa da lista... vamos lá... foi nessa lista que
> >>>>>>>>> já
> >>>>>>>>>tentaram bloquear meu e-mail, cogitaram me expulsar... vamos lá...
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>no mais, como a "verdade" dói...
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>moésio R.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>ps: se náo é uma grande novidade, porque náo fizeram nada ainda
> >>>>>>>>> nesses
> >>>>>>>>>cinco anos?
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>ps1: baixem um código de ética, de postura, de palavras que devem
> >>>>>>>>> ser
> >>>>>>>>>usadas na lista, nos comentários, de boas maneiras, de como se
> >>>>>>>>>comportar, que náo pode provocar, ser sarcástico, cômico... vamos
> >>>>>>>>> lá,
> >>>>>>>>>baixem os decretos... "vocês" estáo aí no alto... "vocês" têm o
> >>>>>>>>> poder...
> >>>>>>>>>--------------
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
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>>>>>>>>>------------------------------------------------------------------------
> >>>>>>>>>
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> >>>>>>>>>Lista CMI-Brasil
> >>>>>>>>>CMI-Brasil em lists.indymedia.org
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> >>>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>Assine a declaração de solidariedade da rede Indymedia contra o
> >>>>>>> sequestro
> >>>>>>>de seus servidores!
> >>>>>>>
> >>>>>>>http://solidarity.indymedia.org.uk
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> >>>>> Assine a declaração de solidariedade da rede Indymedia contra o
> >>>>> sequestro
> >>>>> de seus servidores!
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cxiu potenco al la popolo