[cmi-marseille] [IMC-Process] answer to imc-nl / antwoord aan imc-nl (Modifié par Cinq sangs secs hantent.)

Sam 23 Avr 09:51:54 PDT 2005

----------------
Salut à tou-te-s,

Voici la réponse sur la liste imc-process de Bruno pour .be qui inclut  
une allusion à notre mail ( plus précisément à la page de rédaction de  
celui-ci)

a+
550
----------------

[nederlands onderaan]

[en]

Hi all,

We have written this response in Dutch and translated it into English.  
Not
only because we  want to make clear that Belgium is a country with  
different
language communities, but also because Dutch is the language we share
with the NL collective. Spanish and French translations will follow as
soon as possible.

We feel it is a pitty that imc-NL has never contacted us to clarify some
things. IMC-NL has also never contacted us about the crtiques and
accusations formulated in their mail
(http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-process/2005-April/0421 
-0q.html).
We feel that there is no ground for those accusations and would be glad
to be able to discuss and clarify this at their next general assembly.

There is the problem that some of the accusations are based on supposed
intentions and not argumented by facts. That makes it impossible to
respond to them. Still we think it is necessary to respond in detail to
some of the formulated critiques as we feel those question the
fundamentals of the
IMC network.

# The media-actvism book:
This book is not a book written, nor edited, nor published by the
indymedia.be collective. It was written by some people who are  active
in the belgian collective, but we feel it as uttermost undone and
unreasonable to hold a collective
accountable for the indivdual actions of its 'members'.
The belgian collective is not some kind of sect where 'members' have to
ask for an agreement for their acts, jobs, thoughts, positions, ... We
not only respect the the autonomy of other IMC's in the network, we also
respect the autonomy of the members of the collective.
Those who want to know how the belgian IMC functions, should read the
reports of our general assemblies:
http://docs.indymedia.org/view/Local/ImcBelgiumGeneralAssemblyNotes.

# Do individual media-activists need to ask for permission to be active
on the territory of a certain IMC?
In Belgium, books, video and DVD's who were (partly) realized by people
of the IMC network are wildely available. DVD's & video's on Venezuela,
Prague, seattle, Genova, ... Books like 'We are everywhere', the Shnews
yearbooks, Yabasta (book with pictures
from imc-belgium and interviews with people active in IMC-OVL),  
Esperanza,
www.hedonistpress.com books, ...
Nobody asked us permission to distribute those publications in Belgium,
we would feel very uncomfortable with such a question. Sometimes we were
invited to
help to distribute and sometimes this is what we did.
The idea to accompany those publications with our own appreciation of
them never came to our minds, even though we sell some of them when we
have  an
indymeda booth.

We would  also like to ban some rumours about the book:
A copy of the book was sent to an IMC-NL volunteer long before it was
available in bookstores. The book is available on line since june 2004:
www.media-activism.be

We also find the critiques on the book formulated by imc-nl a little
strange and would like that they would be argumented by what is written  
in
the book and not by what people heard about the book. It might be very
interesting to organise a discussion with the authors. Within the  
belgium
collective we often have discussions about issues raised in
the book.

# The press release issue
Of course the belgian collective sended out several press releases on  
the
seizure of AHIMSA.
We feel it's rather normal that an IMC  sends out its own press  
releases.
We have never asked -let alone expected- that other IMC's would send out
or publish press releases of the  belgium.indymedia.org collective.
Expecting such a thing seems an infringement to the respect of autonomy  
of
each IMC.

Each IMC decides by itself how it wants to communicate with mainstream &
corporate media. The belgian collective decided to communicate through
its spokesperson and to distribute the contact information of the
international press contact's. We would like to add that our press
releases always pointed and linked to the local IMC's that were affected
by this seizure.

# Are we accoutable for articles published on indymedia.nl?
About every week, "Help, i am censored on this or that imc"-posts are
published
on the belgium.indydia.org website. We always hide those posts as our
editorial policy states that those complaints should be sent to our
mailing lists as the newswire is not the right place for such  
complaints.

# On the GMO actions
We feel it might be useful to have some clarifications: Which action are
we talking about, where, when and who were the organisers? Was it
announced on an IMC? Are there reports about it on an IMC website?
We usually prepare  such actions with the activists involved.  IMC
volunteers who would like to cover the action discuss with organisers  
and
activists involved  What can and what should not be filmed? We also
discuss the story that activists want or do not want to be told, so  
they are
able to tell  their story.

Good to know is that some belgian IMCistas had to undergo police
searches in their homes as the police was looking for footage of
activits to use in trials. No images were found as people did not keep
this footage at home or the IMC office.
Maybe we agreed with the activits that it might be better not to shoot
footage. Maybe the activists were suspicous towards somebdoy claming to
be an
indymedia activist as they did never meet that person. Anybody can
claim being  an IMC volunteer, besides the fact that the police uses the
same
little camera's most media-activists use. For activists it is also much
easier to protect themselves from the corporate media crews than from
the little  camera's used by most media-activists.

# Groningen?
We really do not know what this story is about. We were never involved
in any preparation of this action.
We find it rather strange that activists would claim that the belgian
IMC would set up a radio and media center some 500km away from the
belgian border. (even if we dislike those borders).
Anyhow, we never planned to travel to Groningen as we were very busy  
that
period with Bomspotting, de Witte Woede, the trial against the
Vlaams Blok, the death of Arafat and the election of that bloody bastard
Bush.
http://www.indymedia.be/archives/archive_week_redirect.php? 
category_id=3&day=10&month=11&year=2004
http://www.indymedia.be/archives/archive_week_redirect.php? 
category_id=3&day=3&month=11&year=2004

# And  then finally the famous story about the Arab European League  
(AEL)
posting.
The Arab European League is a movement inspired by the Black Panthers,
Malcolm
X, Nasser, the Koran that organises people (mainly youngsters) from the
arab community. They are a ltitle too radical for the belgian government
and were the victim of fierce repression and attacks in the media. Their
leader Dyab Abou Jahjah was even imprisoned  for a while. "If  we can  
not
find any facts to imprison him we will change the law", a minister
declared in parliament.
An article posted by some zionist (nickname: Maimonides) claimed that
the Arab European League was linked to some neo nazi organisations as
they had links to fascist websites on the AEL website.
We phoned Dyab Abou Jajah to find out wether this was a policy or an
accident. It happened to be accident posted by an AEL volunteer and the
link was removed within minutes.
It must be noted that we only were aware of this because somebody felt
it necessary to copy/paste the article on the belgium.indymedia.org
website. We
removed  the article  from the newswire as it contained false
information: the link to the fascist website was removed from the
Arabeuropean.org website. We then contacted IMC-NL to inform
them about this. This was not the first and probably not the last time  
that
we helped out activists.

# We must say that we really question  the  point in responding to all
this.
We are tired of responding to the most outrageous rumors.
IMC Marseille for instance now writes that we should be disafiliated
because we  would not publish reports of our  meetings.
http://docs.indymedia.org/view/Local/ 
ImcMarseilleBe#Mise_jour_apr_s_la_r_union_du_15
Yet all invitations to our general assemblies are at least sent out to
the imc-belgium list (it has 238 people subscribed)
http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-belgium/
The same is true for our reports which can all be found here:
http://docs.indymedia.org/view/Local/ImcBelgiumGeneralAssemblyNotes

The imc-belgium process team.

--

[nl]

Hallo allemaal,

We schrijven dit antwoord in het Engels en Nederlands. Niet
alleen willen we duidelijk maken dat België een landje is waar meerdere
talen worden gesproken, maar ook dat we deze taal delen met het
Nederlandse collectief. Een Franse en Spaanse  vertaling volgen
zo snel mogelijk.

Het is spijtig dat imc-nl ons nooit gecontacteerd heeft om
verduidelijking te vragen. Ook over de in hun mail
(http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-process/2005-April/0421 
-0q.html)
aangehaalde
beschuldigingen en kritieken hebben zij ons nooit gecontacteerd. We  
vinden
de opgesomde beschuldigingen in hun mail ongefundeerd en zijn graag
bereid om dat op een volgende vergadering toe te lichten.

Eerst en vooral is er het probleem dat we een aantal aantijgingen gewoon
niet kunnen beantwoorden omdat het gaat over intenties of omdat er  
nergens
wordt aangegeven op welke materiële basis men bepaalde besluiten trekt.
Toch willen we in detail ingaan op een aantal geformuleerde "kritieken"
omdat ze volgens ons een aantal werkingsprincipes van Indymedia
in vraag stellen.

# Het media-activisme boek
Het media-actvisme boek is geen boek van het indymedia.be collectief.
Het werd geschreven door een aantal medewerkers van het collectief, maar
wij vinden het uitermate ongepast dat het collectief zich moet  
verantwoorden
voor indivduele acties van de leden van het collectief.
Het indymedia.be collectief is geen secte waarvan de leden voor al hun
daden, werk, standpunten, ... toestemming moeten vragen aan het
collectief.  Wij respecteren als collectief niet alleen de autonomie van
andere indymedia's in het netwerk, maar ook die van de leden van het
Belgische
collectief.
Wie wil weten hoe het Belgische collectief functioneert kan best de
verslagen van onze algemene vergaderingen raadplegen:
http://docs.indymedia.org/view/Local/ImcBelgiumGeneralAssemblyNotes.

# Moeten individuele media-activisten toestemming vragen om op het
"grondgebied" van een bepaald IMC actief te zijn?
In België zijn video's, DVD's, boeken, ... beschikbaar waaraan mensen  
van
andere IMC's hebben meegewerkt: DVD's & video's over Venezuela, Praag,
Seattle, Genua. Boeken als 'We are everywhere', de Shnews
overzichten, Yabasta (boek met foto's van imc-belgium en interviews met
media-activisten van imc-ovl), Esperanza, ... Nooit heeft iemand ons de
toestemming gevraagd om die publicaties te verspreiden. Dat lijkt ons
ook absoluut niet
nodig.
Nooit is het bij ons opgekomen om dergelijke publicaties te laten
vergezellen van onze appreciatie van die publicatie, zelfs niet als wij  
ze
zelf actief promoten en/of verdelen op standjes.

# Toch ook enkele rechtzettingen in verband met de feiten over dat boek.
Een exemplaar van het boek werd eind april wel degelijk verstuurd naar  
een
medewerker van indymedia.nl (nog voor het in de winkel lag).
Het boek staat volledig on line sinds begin juni 2004:
http://www.media-activisme.be/.

Daarnaast vinden we de kritiek op het boek een beetje vreemd en zouden  
we
graag zien dat die kritiek getoetst wordt aan wat er in het boek staat
en niet aan
wat men er heeft over horen vertellen. Het kan best interessant zijn om
daar eens een discussie te organiseren met de auteurs. Ook binnen het
Belgische collectief wordt er vaak gediscussieerd over de thema's
in het boek.

# Over het Ahimsa verhaal
Ons lijkt het van vanzelfsprekend dat een IMC zijn eigen persberichten
verstuurd. Wij hebben nooit gevraagd - laat staan verwacht - dat andere
indymedia collectieven persberichten van imc-belgium zou rondsturen,
publiceren, ... Dergelijke verwachting lijkt ons een inbreuk op het
respect voor autonomie van de verschillende indymedia collectieven.
Elk collectief bepaalt voor zichzelf hoe ze al dan niet willen
communiceren met de corporate media. Het Belgische collectief koos  
ervoor
om te communiceren via haar woordvoerder en ook de contactinformatie
door te geven van de internationale perswoordvoerders van indymedia.
We willen er toch graag bij vermelden dat we in onze persberichten  
steeds
hebben gelinkt naar de lokale indymedia's in België.

# Men rekent het ons nu ook al aan dat er artikels over ons verschijnen  
op
indymedia.nl.
Er verschijnt haast iedere week een "Help, i am censored on this or that
imc" in onze newswire. Wij hiden dat soort bijdragen consequent, ook de
artikels van de Foreign Press Foundation die telkens weer komt klagen  
dat
imc-nl geïnfiltreerd is door de Israelische, Amerikaanse en Nederlandse
staatsveligheid. http://www.indymedia.be/news/2005/03/95324.php
Onze editoregels stipuleren dat geweeklaag over indymedia niet kan op  
onze
newswire. De juiste plaats voor dergelijk discussie zijn onze
mailinglijsten.

# Over de GMO-actie
Misschien is het nuttig om eerst wat verduidelijkingen te krijgen.
Over welke actie ging het, waar en wanneer vond ze plaats en wie waren   
de
organisatoren?
Is er een aankondiging en/of een verslag te vinden op een indymedia
website?

Wij hebben de gewoonte om dergelijke acties voor te bereiden met de
betrokken activisten. De media-actvisten die de actie willen verslaan
bespreken dan met de organisatoren wat er al dan niet kan gefilmd worden
en wat het verhaal is dat de activisten al dan niet willen vertellen.
Goed om te weten is dat er in België bij indymedia activisten reeds
huiszoekingen zijn geweest door de politie die dergelijke beelden wilde
gebruiken in een proces tegen de activisten (tevergeefs, aangezien de
activisten dergelijk beelden niet thuis of op het IMC-kantoor bewaren).
Het is dus best mogelijk dat we gewoon hadden afgesproken om geen
videobeelden
te maken. Dat activisten dan wel corporate media toelaten, is
natuurlijk een spijtige zaak.
Het kan ook zijn dat de activisten argwanend waren tegenover iemand met
een camera die ze niet kennen en die niet bij de voorbereiding
betrokken was (wat wij normaal wel doen). Iedereen kan immers zeggen dat
hij van indymedia is en politiediensten gebruiken dezelfde kleine
cameratjes als de meeste media-activisten. Het is ook gemakkelijker om  
je
als activist te beschermen tegen een corporate media crew dan tegen  
iemand
die met een klein cameraatje onopvallend filmt.

# Groningen?
Wij weten eigenlijk niet goed waarover het hier gaat.  Wij waren nooit  
bij
enige voorbereiding van die actie betrokken.
Het lijkt ons inderdaad zeer vreemd dat activisten op een vergadering
beweren dat het Belgische collectief radio zou maken en een perscentrum
zou opzetten op zowat 500 km van onze landsgrenzen (al hebben we  
eigenlijk
lak aan die grenzen).
In elk geval zijn we nooit van plan geweest om naar Groningen te gaan,
aangezien we toen druk
bezig waren met Bomspotting, de Witte Woede, het Vlaams Blok-proces, de
door van Arafat en de verkiezing van
Bush.
http://www.indymedia.be/archives/archive_week_redirect.php? 
category_id=3&day=10&month=11&year=2004
http://www.indymedia.be/archives/archive_week_redirect.php? 
category_id=3&day=3&month=11&year=2004

# En dan dat geval met het beruchte anti-AEL-artikel.
AEL, voor de niet-ingewijden, was toen de meest geviseerde
migrantenbeweging in België. Ze inspireren zich op de Black Panthers,
Malcolm X, Nasser en de Koran, net iets te radicaal dus voor het  
Belgische
establishment.
Hun voorzitter Dyab Abou Jahjah werd zelfs even gevangengenomen. "Als we
niets vinden om hem vast te houden, veranderen we densoods de wet," zei
een minister in het parlement.
Op het Nederlandse IMC verscheen toen een artikeltje van zionistische
origine: "AEL heult met revisionisten" (nickname: Maimonides, de joodse
theoloog en grondlegger van de ideologie die slavernij goedpraatte).
AEL had onderaan een artikel op hun website een link geplaatst naar een
fascistische website. Een stommiteit, inderdaad, die meteen werd
rechtgezet nadat wij hen daarop hadden gewezen. Die hele heisa begon
trouwens enkel maar nadat iemand het nodig vond het artikel te
copy/pasten op imc-belgium. Alles wat we dus gedaan hebben is AEL op de
hoogte brengen en het artikel op onze site verbergen omdat het
ondertussen foute info (de link op de AEL-website was intussen
verwijderd) en beledigende en
opruiende taal tegen activisten bevatte.
Het  antwoord van Dyab Abou Jahjah hebben we doorgemaild naar imc-nl.  
Tot
zover het "interfere".
Activisten in bescherming nemen doen we trouwens wel meer. Als we
activisten kunnen helpen, zullen we dat zeker niet laten.

Eerlijk gezegd vragen we ons af of het nut heeft om op dit alles te
antwoorden. We zijn het stilaan beu om
op de meest waanzinnige geruchten te reageren.
Imc Marseille bijvoorbeeld slaagt er in om te schrijven dat wij geen
publieke lijsten hebben en geen verslagen publiceren van onze
vergaderingen.
http://docs.indymedia.org/view/Local/ 
ImcMarseilleBe#Mise_jour_apr_s_la_r_union_du_15
Alle uitnodigingen worden verstuurd naar een open lijst (waarop 238
medewerkers ingeschreven zijn)
http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-belgium/
Het lijstje verslagen kan je hier raadplegen:
http://docs.indymedia.org/view/Local/ImcBelgiumGeneralAssemblyNotes

Het imc-belgium process-team.

--

_______________________________________________
Imc-belgium-process mailing list
Imc-belgium-process at lists.indymedia.org
http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/imc-belgium-process

_______________________________________________
imc-process mailing list
imc-process at lists.indymedia.org
http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/imc-process