[Cmi-toscana] (per conoscenza) wd: Re: [Italy-process] nuova home

[deprisa]

killerina ha scritto:
> Il Friday 23 February 2007 18:33:47 deprisa ha scritto:
>> Net Diver ha scritto:
> 
> <snip>
> 
>>>> io imc-toscana la metterei qui, cosi':
>>>>
>>>> Parallelamente al network nazionale, e' nata imc-toscana (link alla
>>>> lista), progetto autonomo e parallelo a Indymedia Italia, parte
>>>> integrante del network globale.
>>> si quello che e' scritto (per come ho inteso io imc.toscana) corrisponde
>>> al vero.
>> tecnicamente e' vero: siamo una cosa a parte, pero' non mi sembra che
>> gli altri imc che stanno aprendo un process siano una cosa unica
>> (in diversi hanno aperto un process internazionale come ha fatto
>> toscana) quindi questa distinzione presta un po' il fianco alle polemiche
>> che poi, ho visto ora, in seguito a questa mail, si sono aperte nei
>> confronti di toscana.
> 
> le polemiche le avevo messe nel conto prima di mandare la mail: ho le spalle 
> grosse.

su questo non ne dubito, le polemiche che si sono succedute dalla nostra 
decisione ve le state subendo tutte te e pepsy... e questo non mi piace
soprattutto per il fatto che nessuno di quelli che polemizza con voi
si e' mai "degnato" di mandare una mail a questa lista

> il punto che ho voluto correggere della proposta di maska per la home era 
> questo:
> 
>> Sono nate quindi alcune liste di coordinamento di alcuni nodi locali che
>> hanno cominciato a lavorare in parallelo, mantenendo come luogo di
>> condivisione delle scelte, la lista nazionale [link].
>>
>> Toscana [link] --> breve descrizione
> 
> questo NON corrisponde al vero perche' indy toscana ha deciso e scelto fin 
> dall'inizio di NON stare dentro process, ma di confrontarsi, eventualmente, 
> con italy qualora risorgesse in un certo modo.
> questo ce lo siamo detti e ripetuti al meeting a pisa e l'abbiamo anche 
> scritto nel report di quel meeting mandato alla vecchia italy-list.
> dopodiche', per come la vedo io, ci sono alcune differenze di fondo sul come e 
> sul perche' e' nata imc-toscana e sul come e sul perche' stanno nascendo gli 
> altri nodi locali.
> Mi spiego per chi non e' iscritto a process.
> noi abbiamo scelto di fare un percorso preciso, decidendo, o quanto meno 
> cominciando a discutere, un progetto preciso per imc-toscana (sia dal punto 
> di vista tech che da altri punti di vista). e lo abbiamo fatto "in tempi non 
> sospetti", come si dice.
> Da allora ci siamo presi (soprattutto chi di noi frequenta la chat ed e' 
> iscritto a porcess) polemiche, contestazioni e attacchi di ogni genere.
> Adesso stanno nascendo altri imc locali che, per loro stessa ammissione in 
> diverse mail mandate alla lista, aprono per ripiego rispetto 
> all'impossibilita' di riaprire direttamente italy.indymedia.org
> Questa cosa e' vissuta come una sconfitta, mentre noi l'abbiamo scelto come 
> punto di forza.

Ecco alla fine la differenziazione sta qui, pero' per me non e' un punto
di distinzione da mettere in una splash page. Il fatto che noi ci siamo
arrivati prima e non per conseguenze non e' una cosa che puo' 
interessare piu' di tanto una persona che accede al sito.

Saremo nati in tempi (con scarto minimo) e con pensieri diversi ma alla
fine il risultato e' questo: ci saranno tanti indymedia regionali e 
forse un giorno ci sara' una pagina nazionale che raccogliera' i suoi
feed. Tutti autonomi, quindi ora non vedo quali sono le differenze con
toscana (appunto se non nello stimolo iniziale)

> E non entro nel merito di con quali metodologie alcuni gruppi locali (non 
> tutti, alcuni) hanno affrontato queste ultime settimane e gestito questo 
> passaggio. Non lo faccio perche' rischio di essere polemica con chi non e' 
> iscritto e non puo' rispondermi e non mi piace. Dico solo che, a mio 
> modestissimo avviso, sono metodi che puzzano tanto di indy 1.0 (nella 
> peggiore delle accezioni) e la cosa non mi rende affatto felice, anzi....
> Cio' non toglie che spero tanto che in un futuro ci siano le condizioni per 
> cooperare con gli altri imc locali italici
>

Io su process ho visto tanta confusione fino a qualche tempo fa, fino a 
che IMHO non si sono arresi all'evidenza che non c'era un futuro per un 
sito nazionale e si sono decisi a riattivarsi sul locale. Confusione 
dovuta anche al fatto che la lista e'
stata lanciata in balia di persona che nulla avevano avuto a che fare 
con indymedia e che volevano solo dare una mano, ma certo quella non era
la situazione per capirci qualcosa di indy, dei suoi problemi etc.


>> Per come la vedo io se un giorno italy dovesse riaprire una pagina,
>> toscana dovra' esserci: come link fra i progetti italiani, o come
>> risorsa assieme agli altri imc locali se dovesse nascere come
>> raccoglitore di feed. Questo dipendera' da italy, come (e se) rinascera'.
>>
> 
> no, non dipende da italy: i link a TUTTI gli altri nodi del network e' un 
> obbligo che tutti gli imc locali, nazionali, tematici e quant'altro si 
> assumono in quanto nodi del network globale. E' scritto OVUNQUE nei documenti 
> del network globale.
> 

non mi riferivo a quello che hai inteso, pensavo a qualcosa di piu' 
visibile sia su italy (appunto se ci sara') che su toscana. Ad esempio 
su toscana potremmo mettere uno specchietto con le ultime ftr degli 
altri imc locali (una cosa come c'era su italy prima)

>> Allo stesso modo vorrei che toscana linkasse agli altri imc locali
>> e che gli altri facessero lo stesso con toscana.
>>
>> Facciamo informazione in network e come siamo in collegamento con gli
>> imc internazionali a maggior ragione ha senso averlo con quelli italiani
> 
> leggi sopra.
> 
> 
>> Per concludere a me non urta una pagina di presentazione di italy come
>> quella proposta su process (di seguito).
> 
> a me no e ho spiegato il perche' sopra.
> Aggiungo solo che vorrei cmq che il link a toscana ci fosse (nella formula che 
> ho proposto in quella mail) perche' da quella storia veniamo e perche', nel 
> bene e nel male, siamo frutto di quell'esperienza. E siccome la home al 
> momento serve a informare la gente su cosa e' successo dopo la chiusura, e' 
> giusto e' corretto che il link a imc toscana (o meglio alla lista) ci sia.
> 
per me il punto è questo: quella home non dice niente di diverso 
all'esterno,
tanto che tu la leggi in modo diverso perche' hai gli elementi.
non c'e' scritto che gli imc locali nascono per rassegnazione.
L'unica cosa diversa sono i tempi, la nostra riflessione e' stata
precedente, ma questo non interessa a chi legge la splash di indy
italia.


 > scusate il pippone, ma imho le cose vanno chiarite man mano che si 
presentano,
 > senno' ci riempiamo le scarpe di sassolini e poi camminiamo molto male.

Io ci tengo molto a chiarire tutto, su questo aspetto in particolare che 
al nostro (unico) incontro si e' tralasciato perche'
non c'era molto di cui parlare, dato che non esisteva una direzione di 
italy, che ora c'e' (anche zoppettante, ma c'e')

Oh toscani, non e' che questa discussione io e killerina la facciamo
per il gusto di scambiarci le nostre opinioni, perche' senno' ci 
sentiamo per telefono e ci facciamo una bella chiacchierata.
E' importante capire che ne pensate, se avete dubbi su qualcosa che 
avviene su process chiedete, pero' esprimiamoci o discutiamone sabato a 
pisa.

dep