[Cmi-toscana] causa effetto..

Lun 12 Nov 2007 14:44:10 PST

le due ultime mail stimolano un interessante dibattito.
Sono stanco per la giornata di lavoro ma giuro che domani scrivo una  
mail per "spiegare" la "mentalità" ultras e per rispondere ai dubbi  
che killerina e Pepsy giustamente ponevano.

In generale posso dire che non si può analizzare il fenomeno,  
specialmente i fatti di ieri, con criteri plitici. La situazione è  
diversa e le curve non hanno un colore unico. molti sono fascistoidi  
allo stadio ma non vanno in piazza. le dinamiche di stadio e di  
piazza sono diverse, non altro per le priorità che hanno. un ultras  
ha la priorità di organizzarsi sulla base di un gruppo di curva che  
segue la squadra e si scontra con avversari e polizia. in piazza e in  
politica ci sono strategie e mediazioni che spesso le curva non hanno.
Detto questo la fine delle ideologie di massa, dei partiti monolitici  
e di movimenti grandi stile anni 60 e 70 e il cambiamento della  
società hanno portato molti ragazzi che si ritrovavano nelle piazze,  
nelle assemblee e nei partiti a ritrovarsi nell'unico ( o uno dei  
pochi rimasti ) luogho di aggregazione "libero" o quantomeno  
autorganizzato (non in senso politico che intendiamo noi  
naturalmente ) ovvero lo stadio.
Qui il processo identitario si salda al di la del colore politico.
Considerare gruppi fascisti chi ha provocato i disordini di domenica  
è un errore strategico, politico e a livello di informazione e spesso  
deriva da una "superiorità" intellettuale di molta parte della  
sinistra antagonista e non in Italia. E' impossibile pensare che  
gruppi fascisti organizzano incidenti da Milano a Taranto e che in  
tutti gli stadi ci siano stati cori ininterrotti contro la polizia.  
Nella stessa Roma pare difficile che gruppi di destra mobilitino più  
di mille persone...senza considerare che, per esempio la tifoseria  
Bergamasca se pur in teoria "apolitica" è stata sempre schierata a  
sinistra.
Tornando al tema Pepsy coglie il punto non essendo però d'accordo.  
Non solo a Roma, ma in tutta Italia, c'è stata da parte di Pisanu  
prima e di Amato poi una criminalizzazione del "soggetto Ultras" che  
in quanto composto da persone con scopi e "cultura" identici  
diventano un settore sociale. Così come per i Rumeni assassini e  
criminali si è creato la status di Ultrà non solo a livello sociale  
ma soprattutto giuridico.... e qui le responsabilità dei "compagni"  
al governo e non e altissima...si è creato uno status giusridico/ 
repressivo solo per una categoria. I Daspo ( limitazioni della  
libertà esercitati in maniera arbitraria e senza processo ) e la  
fragranza in 36 ore è una aberrazione giuridica fascistoide che verrà  
utilizzata nel decreto sicurezza contro i rumeni.

Le curve, specialmente nelle grandi città, sono andate a destra  
( semplificazione non esatta ) purtroppo per la superiorità  
intellettuale che dicevo prima da parte della sinistra. Il tutto  
senza capire che lo stadio e in particolar modo la curva non era  
altro che la riproposizione di forme di socializzazione dal basso e  
di conflittualità presenti nella società.

Per quanto riguarda il dubbio di Killerina è di facile comprensione.  
La curva non è un soggetto politico, la politica c'è entrata di  
riflesso essendo una moderna " piazza ". La mentalità ultras ha  
radici ben più radicate e non credete sia una cosa recentissima.
Domenica, in molti, si sono sentiti colpiti. non importava il colore  
della sciarpa ( quelli sono problemi di chi fa politica ). E' morto  
ammazzato un tifoso e poteva essere benissimo ognuno di noi in un  
autogrill qualsiasi.....Dopo anni di decreti, limitazioni e  
repressione generalizzata, dopo anni di provocazione da parte della  
polizia e di abusi adesso ci avete ammazzato e non sospendete nemmeno  
lo spettacolo come avevate fatto per la morte dello sbirro...questo è  
quello che girava nei sms domenica..
Hanno ammazzato uno di noi, e giu la rivolta. La curva, come dicevo  
prima, non è come noi a Genovache deve valutare politicamente le  
situazioni perchè cerca agibilità politica.
L'esempio di noi e forza nuova è impossibile perche tutti e due sono  
soggetti politici mentre la curva è uno sociale.
Quello che è successo ieri è più assimilabile alla rivolta nelle  
banlieu francesi dove la morte per causa indiretta ( in quel caso )  
della polizia ha scatenato una rivolta..

Boia...meno male che volevo scrivere poco.......magari sono stato  
poco chiaro ma credo che certe discussioni servano a tutti per capire  
meglio.

Il giorno 12/nov/07, alle ore 21:35, pepsy ha scritto:

> At 12:40 +0100 12-11-2007, cartman a inventati.org wrote:
>> magari per feature...
>
> Non mi trovo d'accordo sull'analisi che viene svolta nel testo.
>
> Provo a spiegare il mio punto di vista.
>
> La tesi del testo e' che quanto accaduto ieri sera a Roma sia il  
> risultato
> della "criminalizzazione di un settore sociale" (la curva, gli  
> ultra?) e di
> una "miccia" costituita dal poliziotto che ammazza il laziale.
>
> Mi sembra una spiegazione decisamente autoreferenziale (ombelicale se
> preferite) che fa girare tutto quello che succede negli stadi e  
> fuori solo
> intorno al business del calcio e di quelli che lo finanziano.
>
> A me invece sembra che quello accaduto ieri e' solo un (ennesimo)  
> episodio
> dell'imbarbarimento dei rapporti sociali, da una parte il  
> poliziotto che
> spara (sicuro dell'impunita') senza neppure uno straccio di scusa,
> scommetto che diranno che aveva mirato alle ruote e che il  
> guardrail ha
> deviato il colpo.
>
> E, dall'altra parte, alcuni gruppi fascisti [*] che si sono  
> divertiti ad
> innalzare il livello di scontro assaltando (o fingendo di farlo)  
> caserme e
> CONI (sai che eroismo!), con il risultato che adesso tocchera'  
> sorbirci
> qualche altro bel provvedimento repressivo e quintali di articoli e
> discussioni sul "clima di insicurezza che si vive nelle citta'".
>
> Capiamoci, sicuramente anche le curve e gli ultra sono vittime della
> sindrome securitaria imperante, ma va anche detto che questi sono  
> gruppi
> che si aggregano principalmente su basi identitarie.
>
> Ovvero, insisto per evitare di essere frainteso, a me le misure  
> repressive
> fanno tutte schifo *a prescindere* se siano applicate o meno al  
> mondo del
> pallone.
> Ma, contemporaneamente, non ritengo che curve ed ultra siano dei  
> soggetti
> interessanti dal punto di vista del cambiamento sociale.
>
> 	ciao
> 	Pepsy
>
> [*] Ovviamente non intendo dire che *tutti* quelli in piazza ieri  
> erano
> fascisti ma, sicuramente, gli ultra laziali e romanisti non sono  
> noti per
> le loro simpatie di sinistra e gli striscioni visti parlavano da soli.
> -- 
> Troppo vecchio per giocare soltanto/Troppo giovane per non  
> desiderare (Faust)
> _______________________________________________
> CMI-Toscana mailing list
> CMI-Toscana a lists.indymedia.org
> http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/cmi-toscana