[Cmi-venezuela] Cambio y fuera Venezuela (hasta tanto...)

Dom Mar 13 00:09:24 PST 2005

perdonenme por favor a tod en s, porque yo soy un estadosunidense con
experiencia muy limita con los dos elementos importante aqui, venezuela y
la idioma espanol.  (y, claro, como poner los simbolos correctos.)  ha
sido imposible, para mi, a seguir todos los asuntos que han sido discusido
en estos correos.  pero, estoy preocupado con varias impresionoes que yo
he hecho, en los partes que yo he entendido.  en los meses septiembre y
octubre pasados, me pase tiempo en venezueula, participando en los
discursos con marcelo y otros membros del red (no colectivo o partido
tampoco) anmcla) al grado que yo pude, sobre la tercera tentativo en la
formacion de un venezuela.indymedia, cual es (en la opinion de cuantos
personas en el mundo) largo atrasado.  yo estaba muy impresionado con la
nivel de mobilizacion y communicacion entre los dos cientos (?) colectivos
que comprisen la red anmcla (cual, si entendi correcto, fue formado por lo
menos en parte porque de la imposibilidad, por varios razones, de formar
un venezuela-cmi cuando les necistaban mas, antes y despues immediatamente
del coup).  como una persona que han trajabajado en un gropo de trabajo
global por dos anos, y han visto muchos tentativos a formar indymedias, a
mi paraci que el cmi-venezuela estaria uno de los centros mas fuerte, y
mas imprortante, mas representivo del poblacion porque de la alcanza
lejana del red anmcla, cual levanto de las experiencias vividas de
venezolanos revolucionarios en los últimos años.  yo tengo que cuestionar
las motivaciones detrás de esta presa de la críticismo contra nuest en s
companeros, que estan creando una projecto con mucho potencia por todo el
red indymedia.  no estoy preocupando que hayan criticismos (cuales que no
puedo entender completamente en todos casos) pero que me apracen a ser una
conversacion con mucho suspescho, malas ondas, o comoquiera les dicen. 
estos son nuestros companeros en la lucha, no stalinistas ni ambasadores
de algun gobierno, solamente personas muy ocupadas cada hora con el
trabajo bueno de construir las cosas que necesitamos avanzar la
revolucion, entre venezuela, y todos partes del mundo.  no soy un voz
desde adentro de latin america, y yo doy resepeto a todos, pero por
favor... por favor discubren una forma para seguir en esta proceso, porque
es muy importante que personas en otras partes del mundo (como yo) tienen
mas ventanas entre la situacion en venezuela, antes de mi gobierno asista
en otro coup, uno que, sino solidaridad internacional, podia ganar contra
el pueblo....

amor&solid.,
bb

> miren, compañer en s...
> la verdad que este debate se esta volviendo bastante estéril y
> sinceramente no voy a seguir perdiendo el tiempo discutiendo con cuatro
> personas (porque nadie mas ha escrito de la lista).
> escribiremos después de que haya habido un proceso colectivo de discusión
> aquí en venezuela. hasta tanto yo me abstengo de seguir respondiendo a una
> especie de inquisición de un dogmatismo ciertamente ridículo.
>
> siendo que este será mi ultimo correo a la lista hasta entonces (al menos
> que otr en s compas de la lista escriban y conviertan esto en un debate
> colectivo de verdad), si me gustaría hacerle un llamado a la reflexión a
> los compas gato, zafa y sorgin...
> de verdad, compañeros, que es bien arrogante que esten escribiendo como
> los reyezuelos que creen saber todo en torno a la situación venezolana y
> al trabajo de los colectivos que se agrupan en las redes anmcla, habiendo
> sacado sus conclusiones en base a una breve reseña que pudimos dar en PA,
> y hasta volteando argumentos haciendo parecer al anmcla una especie de
> partido político (abajo haré mención a ejemplos concretos de estas
> manipulaciones).
> compas, un poco de respeto...
> ponerse a juzgar con un tono por lo demás altanero a las redes anmcla sin
> conocer en carne la realidad y la lucha que desde este espacio se da,
> resulta, por decir lo menos, una falta total del compañerismo que debería
> unir a individuos y colectivos que son parte de una misma lucha. que
> simplificación tan ridícula juzgar por un piazo de pasaje de
> avión "pagado" por el estado todo un trabajo de años, que se ha levantado
> con esfuerzos colectivos, autógestionarios, autónomos, y precisamente por
> y desde los barrios marginados de venezuela. de verdad que da naucias el
> simple hecho de tener que responder a semejante ridiculez mientras pienso
> en l en s compañer en s que nos han matado a balazos por construir estos
> espacios populares y libertarios. compañero, sorgin... ese maldito pasaje
> no lo pagó ningún estado... lo pagaron herman en s con su sangre, herman en s de
> lucha con nombre y apellido:
> yulimar reyes... sergio rodríguez... por nombrar solo dos de much en s, de
> demasiad en s.
> y si lo pagaron con su sangre no fue para ir a hablar a ningún lado en
> defensa de "un líder", ni de "un gobierno", ni de "un estado". si lo
> hicieron es pa que fuéramos a hablar de autogestión, de autonomía, de
> poder popular. y eso es lo que hacemos a través de nuestra palabra, de
> nuestras películas, de nuestras radios. en ese sentido, me monté en ese
> avión con todo el orgullo del mundo para unir lazos con otras luchas, y lo
> seguiremos haciendo siempre y cuando así lo determinen nuestros acuerdos
> colectivos como pueblo alzao.
>
> además, cuando digo que este debate se esta volviendo estéril es porque lo
> mas ridículo es que en muchos de los señalamiento que hacen los
> compañeros, pues sencillamente aki estamos totalmente de acuerdo.
> realmente no entiendo de donde vienen las diferencias, mas que desde una
> visión dogmática de las situaciones. Que indymedia no se financie con
> dinero del Estado? estamos de acuerdo! que sea plural y abierto? estamos
> de acuerdo. en ningún momento se ha planteado lo contrario.
> si desde la multiplicidad de colectivos que formamos las redes anmcla, con
> sus diversas tendencias y demás, acordamos (en consenso!) ciertos
> funcionamientos de nuestras redes que presentan algunas diferencias de
> forma con respecto a las de las redes indymedia... ello se debe a
> características particulares de nuestra realidades (de clase, de contexto
> político, etc), que desde nuestro punto de vista no son nada distantes
> entre si. Pero, en todo caso... NUNCA SE HA PLANTEADO QUE ESTOS MISMOS
> PRINCIPIOS DEBAN SER LOS MISMOS QUE GUIEN A INDYMEDIA VENEZUELA!
>
> aclaro... nunca hemos planteado que el indymedia lo lleven únicamente las
> redes anmcla (con todo y que seamos una multiplicidad tan diversa como
> muchísimos de los colectivos locales indymedia), sino junto a tod en s
> aquellos colectivos o incluso redes que quieran participar desde una
> postura revolucionaria (en lo amplio de la palabra). nuestra intención,
> por principio, jamás será hegemonizar nada! colectivos de estas redes
> anmcla simplemente hemos tomado la iniciativa de poder impulsar este
> espacio.
>
> - en cuanto al consenso, nunca dije que no era posible, sino simplemente
> llame a la reflexion en cuanto la mayor complejidad del caso al hablar de
> 200 colectivos a diferencia de 3 o 6. pero nunca dije que no era posible,
> y mucho menos que indymedia venezuela funcionaria de otra forma. El
> indymedia venezuela, obviamente, tiene que funcionar por consenso!
> - en cuanto a lo de "revolución bolivariana" como principio, aclaré que
> esta se concebía como lucha popular, y no como gobierno o estado (que lo
> nieguen los eruditos). y en todo caso, dije que era un punto en el BOCETO!
> (hoja de trabajo) que hemos venido elaborando, y que de una forma u otra
> debía ser parte de una discusión colectiva aki. nunca se ha impuesto nada!
> - en cuanto al punto sobre el financiamiento en las notas iniciales
> mandadas por el compa gato, dar a entender que nuestro trabajo depende del
> financiamiento del Estado (al no mencionar nuestros proyectos
> autogestionarios) y además simplificar esto con una pequeñísima frase de
> toda una discusión ("el dinero del Estado es nuestro dinero"), resulta una
> manipulación por medio del “énfasis-y-exclusión” digna de una postura con
> un sesgo ideológico dogmático.
> - con respecto a la lista cmi-venezuela a la que hizo mención el compa
> rafael (de el libertario), hemos mandado varios correos para que se
> agreguen distintos correos y no se nos ha respondido. no se si es que el
> compa que lleva la lista no la ha estado chekeando o ke. en todo caso, de
> todas formas el próximo taller sería el primer paso concreto y estamos
> solo esperando por confirmar el lugar para darle circulación a la
> convocatoria.
> - con respecto a la autonomía, que si se juga por las notas que han
> mandado daría la impresión de que el anmcla pronto sustituirá al partido
> de gobierno (V República) en su afán por manipular a los movimiento
> populares, nada más les invito a estar pendientes de la movilización
> indígena que viene a caracas el 31 de marzo contra el modelo desarrollista
> del gobierno. Esta movilización y la lucha que se da en el estado zulia,
> se ha impulsado y la mantienen las radios indígenas (pertenecientas a las
> redes anmcla) que funcionan en la zona. me da gracia simplemente
> imaginarme la cara de los compas indigenas del anmcla allá en el zulia
> cuando les cuente que algunos compas de una red que se llama indymedia
> dicen que nuestras radios, en ultima instancia, le sirven al estado. Que
> bueno sería que en vez de andar criticando sin saber, pudiésemos más bien
> andar trabajando junt en s para impulsar nuestras luchas, las de todos los
> pueblos que resisten.
>
> Para ir terminando debo decir además que las redes anmcla (constituida
> desde hace apenas 2 años pero siendo el acumulado de un trabajo de
> décadas), son espacios en construcción y que en ese sentido estamos
> constantemente re-evaluando y modificando nuestras estructuras de
> articulación, tratando de crear un tejido que le permita a mas de 200
> colectivos (más de 1000 individuos) articularse de forma horizontal y
> democrática. lo hemos logrado completamente? por supuesto que no! Que
> tenemos problemas? Claro que sí! Que hemos logrado construir un espacio
> que sea masivo, popular, no elitista y a la vez completamnte horizontal?
> Claro que no! pero que entonces venga el primer profeta a enseñarnos aká
> como organizarnos!
> lo que si debo decir, es que con toda la humildad del mundo y gracias a
> una lucha dura y sostenida (mucho antes de que iniciáramos la construcción
> del anmcla como tal) hemos podido construir ejemplos concretos de
> organización popular, de comunicación libertaria, de esperanzas de vida.
> para esto, no queda mas que invitarl en s acá a que compartan con nosotr en s y
> vean con sus propios ojos y sientan en carne lo que aki se construye.
> bienvenid en s sean tod en s las críticas del mundo, siempre y cuando vengan en
> un marco de compañerismo, solidaridad y respeto.
>
> Esperamos seguir trabajando aki para ir dando la discusión, para que se
> informe realmente lo que es indymedia, y que sean los documentos que
> elaboremos colectivamente los que de verdad planteen el debate y aclaren
> confusiones.
> pero lo que sí exigimos, compañeros sorgin, zafa y gato, en nombre de
> estos cerros ensangrentados pero preñados de esperanza, es respeto. si no
> son siquiera capaces de aquello, y con todo el respeto a la lista y a las
> redes indymedia, pues sencillamente no tenemos ningún interés de trabajar
> en estas condiciones.
>
> con un caluros abrazo
> y besos libertarios
> hasta entonces
> marcelo
> ------------------------------------------
>
>
>>
>>
>> Financiación y (falta de) autonomía
>>
>> Creo que es sumamente importante saber el origen de la financiación de
>> cualquier viaje o proyecto. Ningún sistema social trabaja para su
>> autodestrucción, de ahí que cuando un gobierno o corporación financian
>> algo es porque les interesa apoyarlo, lo cual significa que acrecienta
>> su poder. Pensar que el origen del dinero no tiene significado "porque
>> el ticket de avión no es una estampita en la boca" es por lo menos
>> inocente. De hecho la financiación de proyectos del "tercer sector" ha
>> sido una estrategia tristemente conocida en toda América Latina,
>> empleada por el gobierno de EEUU, por la CIA, por los gobiernos
>> locales, por las grandes corporaciones, etc., para desvirtuar a los
>> movimientos sociales, desarticularlos y tornarlos dependientes. La
>> financiación crea compromisos (formales o informales, explícitos o
>> tácitos) y consecuencias políticas, y la principal es la eliminación de
>> las autonomías de los grupos "apoyados financieramente". Por citar un
>> ejemplo que nos duele en el alma: ¿Acaso puede creerse que fueron
>> bondadosos e indiferentes los ofrecimientos de la Ford Foundation y del
>> Open Society Institute para "respaldar
>> financieramente" a Indymedia?
>>
>> Organización y (falta de) apertura
>>
>> El carácter abierto de un colectivo no se decreta. No se trata de una
>> operación simplemente voluntaria, sino que implica una estructura y un
>> funcionamiento. Si el ANMCLA realiza reuniones previas en secreto entre
>> sus delegados estaduales o provinciales para después abrir el pro-CMI a
>> "otros participantes", eso en la jerga rioplatense se llama "cocina
>> previa", es decir la operación de un aparato político para tener la
>> hegemonía de un proyecto colectivo. Una vez que la cosa está
>> predefinida, agregar algunos participantes "externos" no modifica esa
>> relación de fuerzas. Y esto porque las opiniones no tienen tanto fuerza
>> propia sino principalmente la fuerza de las relaciones de fuerza que
>> las generan, o sea, la fuerza de los grupos que la sostienen, lo que a
>> su modo señala Sorgin (CMI UY) cuando afirma que 1 en 100 no logrará
>> influir para nada. Además, ese proyecto, llevaría indefectiblemente a
>> la construcción de una estructura representativa, ajena a la
>> participación directa. En todo caso, cada colectivo local (de cada
>> localidad venezolana donde haya interesados) ha de ser abierto y
>> participativo, incluyendo "carajitos anarquistas" y otros leprosos,
>> porque de lo contrario, si se construye primero un sistema de
>> delegación nacional (que ¡oh, casualidad! habría de coincidir con los
>> delegados de ANMCLA...) y luego se agregan personas de otros
>> colectivos, entonces se impondría la fuerza de los "representantes", y
>> se arrasaría de plano con la diversidad.
>>
>> Consenso
>>
>> Ni que hablar que a lo anterior se suma la manifiesta voluntad de no
>> trabajar según el principio del consenso, pues Marcelo afirmó en POA
>> que el ANMCLA es una estructura tan grande que ello sería imposible. Si
>> a esto le sumamos que opina que un medio no puede ser independiente en
>> el contexto de la "revolución bolivariana" uno llega rápidamente a
>> sentir que este proyecto que se fragua en Venezuela puede ser válido
>> desde distintos puntos de vista, pero no tiene ni siquiera un aire de
>> familia con Indymedia.
>>
>>
>> gato _\|/_
>> http://uruguay.indymedia.org
>>
>>
>> Mensaje citado por imc-latina-request en lists.indymedia.org:
>>
>>> Envie los mensajes para la lista imc-latina a
>>> 	imc-latina en lists.indymedia.org
>>>
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>>> 	http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/imc-latina
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>>>
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>>> 	imc-latina-owner en lists.indymedia.org
>>>
>>> Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
>>> linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
>>> "Re: Contents of imc-latina digest...". Ademas, por favor, incluya en
>>> la respuesta solo aquellas partes del mensaje a las que esta
>>> respondiendo.
>>>
>>>
>>> Asuntos del día:
>>>
>>>    1. Que manera de Escribir!! (zafa)
>>>
>>>
>>> ----------------------------------------------------------------------
>>>
>>> Message: 1
>>> Date: Wed,  9 Mar 2005 10:29:08 -0800
>>> From: zafa <zafa en indymedia.org>
>>> Subject: [imc-latina] Que manera de Escribir!!
>>> To: imc-latina en lists.indymedia.org
>>> Message-ID: <1110392948.422f4074a7474 en mail.riseup.net>
>>> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>>>
>>> Vaya que tiempo que se dedican a escribir en esta lista!
>>> lastima que la motivacion de los escritos largos, no sea de tanto
>>> interes para
>>> tod en s.
>>> en lo personal hace rato que entendi que pasa en Venezuela con el
>>> intento de un
>>> CMI. Pero mejor espero la reunion de hoy, donde se debate algo y lo
>>> envio.
>>>
>>> Zafa
>>>
>
>
>
> _______________________________________________
> Cmi-venezuela mailing list
> Cmi-venezuela en lists.indymedia.org
> http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/cmi-venezuela
>