[Imc-antwerpen] the belgium thing

[Emmanuel Paulus]

bruno op indymedia.be schreef op 26-3-2005 22:09:

> ** Why is it that a certain mister Zétéjév can publish plain lies,
> false info, frontal attacks on ovl.indymedia.org,

Het gaat blijkbaar over dit artikel:
http://ovl.indymedia.org/news/2005/03/4970.php

En wat is daar gelogen aan?
Die manifestatie was er, er zouden mensen van getbasic folders ronddelen
(werd toch zo aangekondigd op IMC be)
Getbasic is een door de PVDA opgerichte VZW (om juist te zijn door
mensen die het marxisme als wetenschappelijk instrument willen gebruiken
om de wereld te veranderen, die zijn in Belgie nu niet zo dik gezaaid)
De relatie tussen Resist, Stopusa en PVDA is nu niet vriendelijk
beschreven maar het is bvb toch geen geheim dat Resist slechts 2
partijen waren (en een sporadische onafhankelijke)
Kortom de enige verkeerde info die ik kan vinden is met veel moeite dat
het lijkt dat getbasic geinspireert is op Resist terwijl getbasic
(opgericht in 1996) ouder is maar dat lijkt me al erg muggenziften

Dat iemand de PVDA of haar verbonden vzw's frontaal wilt aanvallen is
evenmin een misdaad. Dit zou zelfs toelaatbaar zijn minder frontaal al
geniet dergelijke openheid zeker de voorkeur. Smaken verschillen natuurlijk.

> without them being hidden? For instance: the claim about GetBasic (a
> non profit that was founded to organise media workshops and to promote
> media awareness in Belgium -- http://getbasic.be) being a shadow
> organisation of the PVDA (communist party of Belgium), the very
> insulting claim as if GetBasic would try to control all alternative
> media in Belgium, the call to throw pies (yes, pies) in our face
> during demo's, ... I believe the ovl admin people know well enough
> that it concerns a load of crap, but clearly they don't see much harm
> in the spread of such bogeous information and insults. Instead, they
> post comments to the articles, joining in with mister Zétéjév.

Indymedia Antwerpen heeft niets te zeggen over Indymedia Oost-Vlaanderen.
Getbasic is dixit Indymedia Belgium een losstaande organisatie.
Zelfs al zou het hele colectief er geen snars van geloven dan heeft men
geen recht om andere te dwingen hetzelfde te geloven.

Ik zou het eerder bedenkelijk vinden als een IMC zou zwijgen over een
organisatie omdat ze er ergens belangen bij heeft. Als eender welke
organisatie corruptie of soortgelijke verschijnselen vertoont moet dat
gezegd mogen worden.
De bedoeling van Aanzet/Getbasic is te vinden in het Staatsblad onder nr
457.355.493 en die is:
"De vereniging doet aan politiserend vormingswerk waarbij ze uitgaat van
het marxisme als waardevol wetenschappelijk instrument voor begrip en
verandering van de maatschappij, wat leidt tot politiek, sociaal,
syndicaal en cultureel engagement."
Dat lijkt me nu toch geen verklaring van de boerenbond.

De enige organisatie die op een beetje pardon kan rekenen is Indymedia
zelf.
En dan wat mij betreft zeker niet om iets te verstoppen maar enkel om
misbruiken en idioot gedrag te voorkomen.

Een taart gooien is op het randje en met agressie naar activisten moet
men altijd voorzichtig mee zijn, maar zoals uitgebreid behandeld op
Indymedia Antwerpen was op die betoging dubbele gezichten niet echt
ongewoon.
Een taart gooien zou ik persoonlijk niet aanbevelen (men mag geen
voedsel verspillen) maar waar gaan we eindigen als we hierop al gaan
dicteren wat wel en wat niet aanvaardbaar is als actie.
Zelfs de Belgische justitie is (soms) niet zo enggeestig.
Opgemerkt dient ook dat Zetejev dit ook niet aanbeval maar als
mogelijkheid vermelde, 'desnoods' zoals hij het zei.
Zelfs de VN stelt in de prelude van de mensenrechten dat mensen geweld
en opstand kunnen gebruiken als ze onderdrukt blijven en dat document is
momenteel algemeen beschouwd als een norm van gedrag.

> ** How on earth is it acceptable for people from imc liege to publicly
> verbally attack a volunteer from indymedia.be during a protest? 

En waar is het probleem?
Het is aanvaardbaar om tegen eender wie in publiek iets afwijkend te
zeggen.
De enige beperking is dat men menselijk, beschaafd en/of beleefd moet
blijven
Welke omgangsvormen is wel te bediscuteren, zo kan men als vb het
gebruik van het woord gek hierbij verbieden.
Maar dat betekent niet dat men niet tegen iemand zou mogen zeggen dat
hij een bedrieger is.
(indien men meent dat dit zo is niet als scheldwoord)
Als die betogers racisme of soortgelijke verboden uitspraken hebben
gedaan zijn ze natuurlijk te laken maar normaal wordt er toch behoorlijk
wat als toelaatbaar bij een betoging beschouwd. Maar blijkbaar is het
probleem niet wat ze gezegd hebben maar dat ze zo 'stout' waren iets te
zeggen...

> Acceptable, because afterwards they called their act "une agression
> sympathique" and "une action efficace". Christophe was doing an
> interview with activists during an action in front of the US embassy
> (Bush visit to Brussels). I found it highly disturbing to hear that
> people from imc liege started shouting towards him while he was
> working on coverage. Seriously, that's taking it way way way too far.

Het zou dus volgens jou verboden moeten worden om een tegenbetoging te
houden?
Of op zijn minst moet elk IMC nu elk verslag over een tegenbetoging
weigeren.
Activisten zijn onschendbaar en mogen nooit in vraag gesteld worden.
Maar om dat te kunnen toepassen welke activisten hebben recht van
spreken in Brussel?

> ** However hilarious it may be to read, I find it extremey strange and
> weird to state or even suggest that indymedia.be would be almost dead,
> or in some kind of a coma, as it was mentioned several times on
> indymedia oost-vlaanderen, by ovl volunteers. 

Ik heb niet veel respect voor mensen die anderen uitlachen en dit
rondbazuinen.
En wat denk je daarmee te bereiken?

> Please, check with the facts first before you write such things. If
> you're not aware of those facts, look for our coverage about the Bush
> visit, or about the Euro manif on the 19th of March. I believe that
> shows we're doing very well indeed. But thanks for the concern ;) .
>
> That said, I would like to meet in person to know what's up exactly.

Ben je op het verkeerde adres, je moet bij het Vlaams Ministerie dienst
Sociaal-cultureel werk en volksontwikkeling zijn die hebben een dik
dossier over een 'nieuwsblad dat in 4 provincies verschijnt', het
federaal ministerie van justitie kan je ook alle inlichtingen
verschaffen over vzw's
In Antwerpen is er geen ministerie en als Indymedia Antwerpen zijn we nu
niet direct dikke vrienden met de overheid. (ik ben trouwens als enige dik)

> And also because there is a lot more to say. I believe we should have
> this face to face meeting,

Geen probleem, we kunnen mischien vragen om een oude kloosterkerk hier
in Antwerpen te gebruiken.
Gemakkelijk te bereiken en met alle voorzieningen die maar nodig kunnen
zijn, er zijn zelfs koosjer taarten in de buurt.
(om te eten, niet mee gooien)
De bewoners willen zeker wel helpen als we het ze vriendelijk vragen.
(de eigenaar niet, die heeft al sinds 1983 iets tegen me, maar die zijn
gezondheid is ook niet denderend)

> because this discussion is not just about local or national imc's, but
> (again, in my humble opinion) also about a fundamental difference in
> vision on what indymedia is/can be/should be. Those differences are
> very much okidoki, but they should not not not be the cause of a fight
> like this. Please react to this proposal/question/invitation so we can
> arrange something. And please, not by calling people liars or anything
> similar.

En hoe moeten we dan iemand noemen die de waarheid niet verteld?
Blijkbaar geldt dat ook enkel voor iedereen behalve jezelf, je begint
dit berichtje al met iemand een leugenaar te noemen.
We kunnen mischien de oude gebruikelijke terminologie in die kerk
gebruiken, witgekalkt graf?
(zou mijn voorkeur wel wegdragen, is veel duidelijker dan leugenaar)
Je ziet er blijkbaar geen graten in om mensen uit te lachen en vals te
beschuldigen, maar o wee als men een onrecht/misdragen aanklaagt.

Het lijkt me toch moeilijk te verwachten dat men het steeds gaat hebben
over "de nogal verdoken herkomst van de erg met Indymedia Belgium
vervlochten organisties". Er zal automatisch al eens een zwaardere term
genruikt worden.
Zodoende zullen die onderwerpen niet te sprake mogen komen.
Een politieke vorming die wetenschap en politiek niet kan scheiden is
wel eens iets anders, meestal zijn het religieuze adders (nog een
alternatief voor leugenaar) die me dat proberen uit te leggen.

groetjes,
 Emmanuel
------------- volgend deel ------------
Een HTML-bijlage is verwijderd...
URL: http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-antwerpen/attachments/20050327/7a0951cf/attachment.htm