[Imc-be-communication] Re: [Imc-belgium-process] [Fwd: [IMC-Process] Indymedia.be disaffiliation]

[drkeuk]

This is ridiculous. First they were after the url and weren't able to
get it. Now they're harrassing us this way. Anyway, it cannot be hard
to rebut all the arguments they give as it's simply a list of plain
lies and bullshit. Besides, we can point to our hosting of numerous
media activists from all over Belgium and neighbouring countries
during the Bush visit and the euro-manifs as and the proposals we have
done to resolve the conflict. We want conflict resolution, they want
exclusion. That's the bottom line. Also take note of how lightly they
talk about disaffiliation and compare this with the throughtful
discussion about the bimc case, the handling by Melbourne at that
time, the attempt to mediation that preceded the request for
disaffiliation. It's good to bring that also to the attention of the
international network.

On Apr 7, 2005 1:09 PM, bruno at indymedia.be <bruno at indymedia.be> wrote:
> hello,
> 
> (very) sad but true: imc liege sent a mail to the global process list
> (see below) to ask to exclude indymedia.be from the indymedia network.
> please read it carefully and think about what to do with this..
> 
> *sigh*
> /bruno
> ---
> 
> -------- Original Message --------
> Subject:        [IMC-Process] Indymedia.be disaffiliation
> Date:   Thu, 07 Apr 2005 13:49:22 +0200
> From:   Imc Liege <liege at indymedia.org>
> To:     imc-process at lists.indymedia.org, imc-be at lists.indymedia.org,
> imc-ovl at lists.indymedia.org, imc-wvl at lists.indymedia.org,
> imc-antwerpen at lists.indymedia.org, imc-liege-process at lists.indymedia.org
> 
> [EN] (and french below)
> 
> Dear Imc network,
> 
> To be be clear since the beginning, a lot of people think that the
> situation in Belgium can be compared to the conflit at San Francisco,
> this idea is even abused and encouraged by the small group stayed at
> www.indymedia.be. But the term "conflict" is misused for the situation
> at Belgium, we are not talking about a conflict between 2 activist
> groups like it was the case at San Francisco, we are rather talking
> about a conflit between the activist community and a small group of
> people from the same political party which took over this alternative
> media by using methods of exclusion.
> 
> You have to know that a lot of us contributed to the build of
> www.indymedia.be, this decision hasn't been easy for us. But we submit
> this request after 3 years of a long reflexion, 3 years during we had to
> face to a large number of internal dysfunctions at www.indymedia.be, 3
> years of a war of attrition which prevents us to work normally and which
> demotivates all of us, including the network... Thus we ask to the
> network to put an end for once to the lingering death of
> www.indymedia.be, before it carries with its fall the other local
> collectives and the neighbors.
> 
> During years, us, former members of www.indymedia.be and the local
> collectives, have been patient.
> During years, we accorded a lot of importance to the dialogue and the
> respect to try to solve the problems.
> During years, we remained calm to a lot of provocations coming from the
> small number which stayed at www.indymedia.be.
> During years, we naively believed their so nice promises that they made us.
> 
> Today, we concluded that:
> - A collective, which is composed by a big majority of members from the
> same political party and which pushes the other opinions to leave, is
> not a condition for a diversity.
> - A collective, where the independant media center is based in a
> building which belongs to this same political party, is not a proof of
> independency.
> - A collective, which profits of the image of indymedia and which uses
> it during election as a cover for the propaganda of its political party,
> is a not a free alternative media.
> - A collective, which is financed by the state funds through some ghost
> organisations, can't claim to be honest and non lucrative.
> - A collective, which spends its time by spamming, insulting and
> spreading false rumors to sabotage other indymedia's, is not worthy of
> the network.
> - A collective, which censures the other belgian indymedia's, including
> while the FBI crisis, can't say it's based on the solidarity.
> - A collective, with only 4 or 5 people really active, is not able to
> represent the diversity of a country while at same time it exists 5
> other local indymedia's (with one under construction).
> - A collective, which is build like a real professional redaction and
> where 3/4 of the visible contributions are coming from this team of
> drafting, can't say it applies the open-publishing.
> - A collective, which shares the list and website access only to a
> restricted group and which refuses to the others, is against the
> principes of non hierarchy and egality.
> - A collective, which is boycotted by the local activist community, is
> not able to say that it's the mirror of the no-global movement.
> - A collective, which has a very little respect for the POU by applying
> only 2 points of it, is not able to say it still adheres to the
> principles of indymedia.
> 
> A collective which finally, has similarity with indymedia only by the
> name...
> 
> Based on this document
> http://docs.indymedia.org/view/Local/BelgiumSituationEn (Fr, De)
> and for all the reasons explained on the top of this mail, we ask
> officially to the network the disaffiliation of
> www.indymedia.be/belgium.indymedia.org. We ask a deadline of 3 weeks so
> each collective will has enough time to debate about it. Like in the
> bimc case, it should be clear that www.indymedia.be can't block and that
> responses should be made by liaisons on behalf of their collectives, of
> course, everybody can ask clarifying questions if they have any. If the
> disaffiliation is supported by the network, the url
> belgium.indymedia.org will be redirected to a page which explains the
> situation while the local indymedia are reforming an indymedia united,
> based on solidarity and with a lot of diversity, like it was proposed
> with the syndication site project.
> 
> Please, if you want to save what remains of indymedia in Belgium, take
> in consideration that the situation caused by this collective is harming
> seriously to the moral and the development of all the indymedia
> collectives of Belgium, Holland and France...
> 
> The exclusion of the current group which manages www.indymedia.be is a
> need for the survival of the collectives and indymedia's in Belgium.
> 
> The collective of Imc Liege,
> Abes, Datux, Turlututu, Nicole, Ttx, Stalinopank, Marco, Gad, Arnaud,
> Manuchaos, Eganga,...
> 
> +++++
> 
> [FR]
> 
> Cher réseau Imc,
> 
> Pour être clair dès le début, beaucoup de gens pensent que cette
> situation est comparable au conflit à San Francisco, cette idée est même
> reprise à tort et utilisée à outrance par le petit groupe resté à
> www.indymedia.be. Mais le terme "conflit" ne convient pas pour la
> situation en Belgique, nous ne parlons pas d'un conflit entre deux
> groupes d'activistes comme cela était le cas à San Francisco, nous
> parlons d'un conflit entre la communauté activiste et un petit groupe de
> membres du même parti politique qui se sont emparés de ce média
> alternatif par des méthodes d'exclusion.
> 
> Vous devez savoir tout d'abord qu'un grand nombre d'entre-nous a
> contribué à la construction de www.indymedia.be, et que le choix d'en
> partir a été chaque fois le dernier qui nous soit resté. Nous soumettons
> cette demande après trois ans de longue réflexion, au cours de laquelle
> nous avons dû affronter un grand nombre de dysfonctionnements internes à
> www.indymedia.be. , trois ans de guerre d'usure qui nous ont empêché de
> fonctionner normalement et qui finissent par nous démoraliser tous, y
> compris par rapport au réseau lui-même... Nous demandons donc au réseau
> de mettre fin une fois pour toute à la lente agonie de www.indymedia.be,
> avant que celui-ci entraîne avec lui dans sa chute les collectifs locaux
> et voisins.
> 
> Pendant des années nous, anciens membres de www.indymedia.be et les
> collectifs locaux, avons avec patience tout essayé.
> Pendant des années, nous avons tenté la voie du dialogue et du respect
> pour résoudre les problèmes.
> Pendant des années, nous sommes restés impassibles malgré un grand
> nombre de provocations venant du petit nombre de personnes restées à
> www.indymedia.be.
> Pendant des années, nous avons voulu prendre acte des promesses qu'ils
> nous faisaient.
> 
> Aujourd'hui nous avons dressé le bilan que:
> - Un collectif, composé en majeure partie de membres d'un parti
> politique et qui fait en sorte de chasser les autres opinions, ne
> saurait promouvoir la liberté et la diversité dans l'information.
> - Un collectif, dont le centre des médias est dans un bâtiment
> appartenant à ce même parti politique, ne peut se prévaloir d'indépendance.
> - Un collectif, qui profite de l'image d'indymedia et s'en sert comme
> d'une couverture pour la propagande de son parti politique pendant les
> élections, est tout sauf un média alternatif libre.
> - Un collectif, financé par l'argent de l'état via des associations
> écran, ne peut non plus s'affirmer transparent et totalement non-lucratif.
> - Un collectif qui consacre du temps à harceler de messages
> provocateurs, insultants et à lancer de fausses rumeurs pour saboter
> d'autres indymedia, est une honte pour le réseau.
> - Un collectif, qui censure les autres indymedia belges, y compris
> pendant la crise du FBI, ne saurait encore se dire solidaire.
> - Un collectif composé d'à peine quelques personnes réellement actives,
> n'est pas capable de représenter toute la diversité d'un pays alors
> qu'il existe cinq autres collectifs indymedia locaux (dont 1 en
> construction).
> - Un collectif régit en véritable rédaction professionnelle et dont les
> 3/4 des contributions laissées visibles viennent de cette équipe de
> rédaction, ne saurait dire qu'il applique l'open-publishing.
> - Un collectif, qui partage les accès aux listes et au site à seulement
> un groupe restreint et qui refuse cela aux autres, est contraire aux
> principes de transparence et d'égalité.
> - Un collectif qui est boycotté par la communauté locale d'activistes,
> n'est plus en mesure de se dire la vitrine du mouvement anti-globalisation.
> - Un collectif qui n'a ainsi aucun respect pour les POU, si ce n'est sur
> deux d'entre eux, n'est plus en mesure encore affirmer qu'il adhère aux
> principes d'indymedia.
> 
> Ce collectif en fin de compte n'a de similitude avec Indymedia que le nom...
> 
> Sur la base de ce document
> http://docs.indymedia.org/view/Local/BelgiumSituationEn (Fr, De)
> ainsi que celle de toutes les raisons citées dans ce mail, nous
> demandons officiellement au réseau la désaffiliation de
> www.indymedia.be/belgium.indymedia.org. Nous demandons un délai de 3
> semaines afin que chaque collectif ait suffisamment le temps d'en
> débattre. Comme le cas de bimc, il doit être clair que www.indymedia.be
> ne peut pas bloquer et que les réponses doivent être faites par les
> liaisons au nom de leurs collectifs, bien sûr, tout le monde peut
> demander des clarifications si il y en avait besoin. Si la
> désaffiliation est acceptée par le réseau, nous suggérons que l'url
> belgium.indymedia.org soit redirigée vers une page explicative en
> attendant que les indymedia belges locaux se reconstituent pour reformer
> un indymedia soudé, solidaire et riche en diversité, comme cela avait
> été proposé à travers le projet de site de syndication.
> 
> S'il vous plait, si vous voulez sauver ce qui reste d'indymedia en
> Belgique, prenez en compte le fait que la situation créée par ce
> collectif en s'éternisant, nuit gravement au moral comme au
> développement de tous les collectifs indymedia de Belgique, Hollande et
> France...
> 
> L'exclusion de l'actuel groupe qui gère www.indymedia.be est une
> nécessité pour la survie des collectifs et d'indymedia en Belgique.
> 
> Le collectif d'Imc Liege,
> Abes, Datux, Turlututu, Nicole, Ttx, Stalinopank, Marco, Gad, Arnaud,
> Manuchaos, Eganga,...
> 
> _______________________________________________
> imc-process mailing list
> imc-process at lists.indymedia.org
> http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/imc-process
> 
> --
> 
> "(...) people who are concerned about human rights issues, issues of
> social justice, the environment, need to understand that unless you
> change the media you never really ultimately are going to change
> anything." -- Robert McChesney
> 
> indymedia.be <http://belgium.indymedia.org> _ GetBasic vzw
> <http://getbasic.be> _ fluxx.be <http://fluxx.be>
> 
> PGP public key: keyserver.net <http://keyserver.net> _ key id: AFBFA905
> 
> --
> 
> _______________________________________________
> Imc-belgium-process mailing list
> Imc-belgium-process at lists.indymedia.org
> http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/imc-belgium-process
>