[Imc-be] Re: [IMC-Process] re Re: Proposed Solution to Belgium Issue

Sun Sep 12 06:04:49 PDT 2004

[EN] (Fr below)

Hey, i agree with Andre's on certain aspect. For example, it would be 
better to avoid in the future using national addresses, but anyway, it's 
not the real problem. For me a collective can hold an national address 
without problem until others collectives who appear in the same country 
claim to use it also. Then both must find a solution to be able to share 
the national address without the dissolution of one or the other.

The example took by Han is excellent, the Oceania syndication site is 
nothing other than a site which regroups all the collectives from the 
"oceania area". That's exactly what we want to do with the syndication 
site at the national scale of the Belgium.

That's why in that way there's no problem because the syndication site 
doesn't belong to nobody, it's just an interface which regroups and 
represents all the collectives from the same country. So this solution 
is itself an excellent compromise.

But the syndication it's not just a simple "project". We've got a real 
intention to form by this way a virtual collective with a real 
co-operation on the field. We would like to do a common outreach, to 
share the material, the infrastructures, to help each others, etc... 
Similar examples exist already, have a look on Indymedia Italy and UK, 
they're 2 excellent sites formed by several collectives. This is exactly 
what we're building (with difficulties...) in Belgium
(You should remember also that in the past UK had the same problem we've 
got currently, have a look on the result now.)

*** The local collectives don't want to be behind the shade of a 
national centralized site. We want also to exist, this address belongs 
to all the belgians collectives... ***

Like Sieste said, it's not normal that a national address belongs to 
only ONE collective when in the same country it exists 6 others 
collectives who would like also to be represented under that url. 
Indymedia's principles are based on the sharing and not on the principle 
of ultimate possession. Like Ttx makes us noticed, this is even against 
several points in the POU...

One collective composed in fact of only 3 or 4 active persons is not 
enough to represent all diversity of the whole of the country. A 
concrete example, more than 3/4 of the content on indymedia.be is in 
dutch language... But in Belgium we use 3 official languages, the most 
used are the french, the dutch and the german, sorry but where these 
people are represented ? (Silence...)

I think Laila's proposal is really good compromise, to avoid some 
troubles, indymedia.be can use "be.indymedia.be" address, and the 
syndication site uses "belgium.indymedia.org". Technically there's 
really no problem, all the archives and the links in google are 
preserved. This doesn't mean in any way the dissolution of indymedia.be 
or the loss of their work. In fact nothing will really change because 
they use www.indymedia.be since very long time.

This doesn't mean also indymedia.be can't be in the syndication site. 
They're of course welcome and Han even proposed we use their syndication 
content (http://www.indymedia.be/newswire.rss). And if in the future 
they decide to become a more local collective, this will be a great 
thing for indymedia in Belgium, but they're free to do what they want. 
In the past, they even thought about becoming a local collective at 
Molenbeek.

I just hope people of indymedia.be will be able to do a bit some 
compromises, they have to understand that there are 6 other collectives 
in Belgium and those want also to exist. This reality implies that 
indymedia.be can't act that egoistically and can't speaks in the name of 
the rest of the country...

Bye.

==========

[FR]

Salut, je suis d'accord avec Andrés sur certain aspect. Par exemple que 
nous devrions à l'avenir éviter d'utiliser des adresses nationales, mais 
peut importe, ce n'est pas le vrai problème. Pour moi un collectif peut 
détenir une adresse nationale sans qu'il y ait de problème jusqu'à ce 
que d'autres collectifs qui apparaissent dans le même pays réclame pour 
l'utiliser aussi. Ensuite les 2 doivent trouver une solution pour être 
capable de partager l'adresse nationale sans la dissolution de l'un ou 
l'autre.

L'exemple prit part Han est excellent, le site de syndication d'Océanie 
n'est rien d'autre qu'un site qui regoupe les collectifs de la "région 
Océanique". C'est exactement ce que nous voulons faire avec le site de 
syndication au niveau de l'échelle de la Belgique.

C'est pourquoi cela ne pose aucun problème parce que le site de 
syndication n'appartient à personne, c'est juste une interface qui 
regroupe et représente tous les collectifs du même pays. Donc cette 
solution est en soi un excellent compromis.

Mais le site de syndication n'est pas qu'un simple "projet". Nous avons 
la véritable intention de former par cette manière un collectif virtuel 
avec une coopération réelle sur le terrain. Nous aimerions faire un 
outreach commun, partager le matériel et les infrastructures, nous aider 
les uns les autres, etc... Des exemples similaires existent déjà, jetez 
un oeil sur Indymedia Italie et UK, ils sont 2 excellents sites formés 
par plusieurs collectifs. C'est exactement ce que nous sommes en train 
de construire (avec difficultés...) en Belgique.
(Vous devez aussi vous rappelez que dans le passé UK avait eu le même 
problème que nous avons actuellement, jetez un oeil sur le résultat 
maintenant.)

*** Les collectifs locaux ne veulent pas être dans l'ombre d'un site 
national centralisé. Nous voulons aussi exister, cette adresse 
appartient à tous les collectifs Belges... ***

Comme Sieste disait, il n'est pas normal qu'une adresse nationale 
appartienne seulement à UN collectif quand dans le même pays il existe 6 
autres collectifs qui aimeraient aussi être représentés sous cette url. 
Les principes d'Indymedia sont basés sur le partage et pas sur le 
principe de possession ultime. Comme Ttx nous l'a fait remarqué, ceci 
est même contre plusieurs points des POU...

Un collectif composé en réalité de seulement 3 ou 4 personnes actives 
n'est pas assez pour représenter toute la diversité de tout un pays. Un 
exemple concret, plus des 3/4 du contenu sur indymedia.be est en langue 
néerlandaise... Mais en Belgique nous utilisons 3 langues officielles, 
les plus utilisées sont le français, le néerlandais et l'allemand, 
désolé mais où ces personnes sont-elles représentées ? (Silence...)

Je pense que la proposition de Laila est un très bon compromis, pour 
éviter des troubles, indymedia.be peut utiliser l'adresse 
"be.indymedia.be", et le site de syndication utilise 
"belgium.indymedia.org". Techniquement cela ne pose aucun problème, 
toutes les archives et les liens dans google sont préservés. Ceci ne 
signifie en aucune façon la dissolution d'indymedia.be ou la perte de 
leur travail. En fait rien ne changera vraiment parce qu'ils utilisent 
www.indymedia.org depuis très longtemps.

Ceci ne signifie pas non plus qu'indymedia.be ne peut pas être dans le 
site de syndication. Ils sont bien sûr les bienvenus et Han avait même 
proposé que nous utilisions leur contenu de syndication 
(http://www.indymedia.be/newswire.rss). Et si dans le futur ils décident 
de devenir un collectif plus local, ceci sera une réelle avancée pour 
indymedia en Belgique, mais ils sont libres de faire ce qu'ils veulent. 
Dans le passé, ils ont même pensé devenir un collectif local à Molenbeek.

J'espère juste que les personnes d'indymedia.be seront capables de faire 
des compromis, ils doivent comprendre qu'il y a 6 autres collectifs en 
Belgique et que ceux-ci veulent exister. Cette réalité implique 
qu'indymedia.be ne peut agir aussi égoïstement et parler au nom du reste 
du pays...

Bye.

turlututu