[Imc-communication] Respuesta de imc-belgica concerniente el asunto de imc-liège

[bruno at indymedia.be]

[es]

Hola a todos

Sirvase leer nuestra respuesta a la peticion de imc-liege en el 
siguiente link.
(http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-process/2005-April/0407-o5.html)

Mandaremos traducciones en frances lo mas rapido posible. Todavía 
tenemos gente trabajando en esto.

Pedimos disculpas por el largo de este mail, solo podemos confirmar que 
la petición de imc-liege para la desafiliación de belgium.indymedia.org 
, esta basada en falsa información.
Sentimos la necesidad de explicar extensivamente porque esta información 
es falsa.

Invitamos a cualquiera persona activa en un IMC en el extranjero , a 
venir a Bélgica y discutir esto ( tendra acceso a la administración de 
paginas , listas , ....) ya que todo lo escrito en este mail puede ser 
verificado y sentimos en todo sentido que no tenemos algo que esconder.

Para comensar queremos dejar en claro que nosotros deseamos terminar 
este conflicto, y es por eso que empesamos este mail con una propuesta a 
solucion.

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Propuesta a solucion :

Como ya lo hemos nombrado, belgium indymedia esta a favor de una 
solucion de conflicto , no una exclusión.
Proponemos poner un fin al conflicto entre los IMC`s locales y 
belgium.indymedia de una manera constructiva.

Pensamos que es hora de reconocer la existencia de ambos en Bélgica.
Nunca nos hemos puesto en el camino de las IMC`s locales , y no tenemos 
ningun problema con que las personas de las IMC`s sigan desarrollando el 
trabajo que hacen como IMC local.

Respetamos ( siempre lo hicimos y lo haremos ) la autonomia de la IMC 
local, y esperamos que ellos hagan lo mismo con relacion a 
belgium.indymedia.

Belgium.indymedia.org esta a favor de una colaboración con la IMC local 
en Bélgica, sea esta de una base voluntaria, sin obligaciones ni 
condiciones.
Después de todo lo que ha pasado aquí en Bélgica, las heridas son 
profundas y tomaran tiempo en sanar.


Nuestra respuesta a la petición de IMC –Liege :

***********************************************
“Un colectivo que es boicoteado por la comunidad activista local, no 
esta capacitado para ser el espejo de un movimiento no-global”
**********************************************

El colectivo belga tiene una muy fuerte y buena relacion con un amplio 
rango de grupos activistas. Algunos ejemplo son :

# BSF : Colaboramos en una manera regular con Belgium Social Forum. Y es 
uno de sus principales asociados en la media.

# Brussel Tribunal : Nosotros organizamos la cobertura de media , el 
centro de prensa...y mas para el Tribunal de Brusselas. Tenemos gente 
trabajando en este momento para subir el contenido completo al internet.

# Kifkif : Kifki es un colectivo que en su mayor parte esta compuesto de 
emigrantes de la comunidad arabe. Su mayor foco es el racismo y sus 
diagonales en la media , hacia los emigrantes y particularmente a los 
musulmanes.
Respetamos el hecho de que activistas emigrantes de la media , elijan 
organizarse dentro y alrededor de su comunidad.
La gente del puesto Kifki en Indymedia forman parte de nuestras 
reuniones cuando sienten que es apropiado y viceversa.

# Subterra : Es un colectivo LatinAmericano que vive y es activo en 
Bruselas y en Belgia en general. Mauricio de belgium.indymedia es 
nuestro contacto con ellos y hace posible la cobertura de sus eventos y 
carnavales.

# Website voor syndicalisten : Es un colectivo de TradeUnion 
Media-activist. Sienten la necesidad de tener una pagina web con foco en 
las uniones. Contribuyen a Indymedia , son parte de nuestro equipo de 
procesos y usan cualquier articulo que sientan convenientes enlazar o 
copiar.

# Witte woede : Este fue el movimiento de Enfermeras y otros 
trabajadores de salud, que fue activo por mas de ¿? años para mejorar 
las condiciones de trabajo y oponerse a la privatisacion del Servicio de 
la Salud . No solo teniamos fuertes relaciones con el representante de 
esta organización, si no tambien organizaba la misma cobertura de sus 
acciones en belgium.indymedia.be .

La comunidad activista belga , tiene tambien links a :
www.indymedia.be / http://belgium.indymedia.org como nunca antes.

A continuacion una lista de más o menos unos 50 sitios web activistas, 
que ofrecen links a belgium.indymedia.org. :

Acciones contra la visita de Bus a Bélgica ( sitio del movimiento 
pacifico belga)
http://www.motherearth.org/bushwanted/index_nl.php

Marcha Europea contra la Cumbre Europea ( sitio del forum social belga )
http://www.wsf.be/wsf2/euromanif/press.htm

11.11.11. red de Ngo`s belga
http://www.11.be/index.php?option=com_11partners&ptcmd=PD&partnerid=139

Pagina web femenista :
http://www.feminisme.be/bushabruxelles

Colectivo contra los centros cerrados de refugiados :
http://cracpe.skynetblogs.be/
.
Pagina web para & de los Trabajadores Unidos :
http://websitevoorsyndicalisten.blogspot.com/
.
Pagina web Anti-racista :
http://www.kifkif.be/modules.php?op=modload&name=Web_Links&file=index&req=viewlink&cid=38

http://www.motherearth.org/bushwanted/index_nl.php
http://www.wsf.be/wsf2/euromanif/press.htm
http://www.11.be/index.php?option=com_11partners&ptcmd=PD&partnerid=139
http://www.hujo.be/LINKS.HTM
http://www.bomspotting.be/en/photo_en.php
http://www.mondialisation.be/AGCS.htm
http://www.lef-online.be/links/index.htm
http://www.wwf.be/newsletter/anim/avril.html
http://www.cncd.be/pages/actu_campagne.cfm
http://www.ffii.be/
http://www.feminisme.be/bushabruxelles/
http://www.vincentdecroly.be/page/actu/p_archive2.htm
http://www.irak.be/
http://www.brusselstribunal.org/Bushwanted_press.htm
http://cracpe.skynetblogs.be/
http://users.telenet.be/copb/hetuurvandewaarheid.html
http://www.nova-cinema.com/main.php?page=links/29tv_nova.fr.htm
http://homepages.vub.ac.be/~rembrech/andersglob/
http://www.pimentsrouges.be/article.php3?id_article=37
http://users.skynet.be/suffrage-universel/indexpy.htm
http://www.kp-online.be/cgi-bin/ufds/ufds.cgi?db=data/top.txt&ini=toplinks.ini
http://stopprecarite.domainepublic.net/dokuwiki-2005-01-16a/doku.php?id=liens
http://users.pandora.be/gert.cuppens/foert.html
http://www.sap-pos.org/nl/links/index.htm
http://www.stopusa.be/home/links.htm
http://squat.net/leuven/nav/archief/actions/EUtop/dank.htm
http://www.aden.be/liens/index.htm
http://www.jeminforme.be/site/autressites.htm
http://www.palestina.be/2003/index.html
http://www.smartartmovement.org/postnuke/modules.php?op=modload&name=Web_Links&file=index&req=viewlink&cid=4&min=20&orderby=titleA&show=10
http://websitevoorsyndicalisten.blogspot.com/
http://users.telenet.be/t026308/menupage/
http://www.cheminots.be/
http://www.kifkif.be/modules.php?op=modload&name=Web_Links&file=index&req=viewlink&cid=38
http://www.quinoa.be/actions/outils/actou_index.html
http://www.hullabaloo.be/links.php
http://alterecho.collectifs.net/bienvenue.htm
http://www.paxchristi.be/links.htm
http://jcc.lautre.net/recherche.php3?recherche=indymedia.be&x=0&y=0
http://subterra.chez.tiscali.fr/carnaval/Appelauxbenevoles.html
http://www.ecolodg.be/presse/050226DWDP_Bolkestein.php
http://www.viavzw.be/static/links.htm
http://www.anarchie.be/index/links.php
http://users.pandora.be/boemtjak/ikziejegraag/diezienwegraag/index.htm
http://bap.propagande.org/modules.php?name=Calendar&file=index&type=view&eid=77
http://ondernemingssites.acv-online.be/psychiatrische_kliniek_tienen/Ondernemingsnieuws/Sociaal_akkoord_Non_Profit.asp
http://www.interfac-etudiante.be/rubrique.php3?id_rubrique=124
http://www.digitales-online.org/2004/news.php
http://subterra.chez.tiscali.fr/liens.html

y hay muchísimos mas.......

*************************************************
“Un colectivo que es financiado por el estado atraves de organizaciones 
fantasmas , no puede demandar ser honesto y no lucrativo”
*************************************************

IMC –Liege escribe tambien que “..Un colectivo financiado por el estado 
atraves de organizaciones fantasmas , demanda ser honesto y no 
lucrativo”...
Esto, al igual que muchas otras acusaciones y alegaciones son plenas 
mentiras.
La supuesta “organización fantasma” es Get Basic (www.getbasic.be) una 
no-lucrativa que organiza talleres de media y trabaja para promover el 
conocimiento de los medios de comunicación en el publico. Es reconocido 
como un movimiento social por el gobierno flamenco y por la gente de 
Bomspotting (Forum voor vredesactie) Vrede, Netwerk Vlaanderen, ...

Las finanzas de Get basic no pasan por indymedia.be , como sugiere 
IMC-Liege.
Get Basic es cualquier cosa , menos una “organización fantasma” , emplea 
a personas reales y organiza talleres reales... necesita de esas 
finanzas para poder seguir su trabajo.
Las finanzas de Get Basic e Indymedia están estríctamente separadas ya 
que Get Basic e Indymedia son dos organizaciones separadas , con dos 
diferentes metas.

Aparte de todo esto, encontramos que todo este lio acerca de las finazas 
es un tanto extraño , ya que las decisión de pedir financiamiento para 
el MediaCircus fue aprobada mientras muchas de las personas que ahora 
trabajan para IMC-Liege todavía trabajaba para indymedia.be
http://archives.lists.indymedia.org/imc-belgium-process/2002-August/000195.html.

Mientras tanto indymedia.be es apoyada por lectores/auditores/espectadores.

Tenemos un sistema de subscripciones que nos permite pagar el arriendo y 
nuestro servidor en all2all.org . Somos en un 100% no-lucrativos y 
sobrevivimos solo por las contribuciones de nuestros 
lectores/auditores/espectadores. Mientras personas subscriben, mas somos 
capaces de hacer, ya que dependemos solo de nuestros 
lectores/auditores/espectadores para poder pagar nuestro servidor y 
costos de oficina.

***************************************************
“Un colectivo que tan solo tiene 4 o 5 personas realmente activas, no es 
capaz de representar la diversidad de un pais “
******************************************************

IMC-Liege tambien menciona que belium.indymedia.org solo consiste de un 
par de personas activas.
Para personas que no viven en Bélgica esto puede sonar como una realidad 
, ya que solo se confrontan con personas que son los enlaces o personas 
que quieren invertir en la red global : Bruno, Han, Christophe, Mara y a 
veces Raf y Claudio.

Pero el colectivo belga es mucho mas grande y tiene muchas mas personas 
activamente involucradas en el proceso.

14 personas tiene acceso a las paginas administrativas de 
belgium.indymedia.org
20 personas forman parte del equipo de procesos.
Nuestras asambleas generales y reuniones son atendidas por mas de 25 
personas, abiertas al publico y anunciadas en nuestra pagina web.

Todo esto puede ser verificado por cualquiera que sienta la necesidad de 
hacerlo.

Leyendo el texto de IMC-Liege , algunas personas pueden concluir que el 
colectivo belga excluye a personas “....cuál asumió el control este 
medios alternativos por métodos de exclusión ".
Belgium.indymedia.org nunca ha excluido a nadie, siempre ha optado por 
la inclusión. Incluso cuando la gente dejó el colectivo y comenzó su 
propio colectivo local, belgium.indymedia.org nunca se opuso a esto y 
sentíamos que era posible tener diversas experiencias dentro de la misma 
red.

**********************************************************
"un colectivo, estructurado como una redacción profesional verdadera y 
donde 3/4 de las contribuciones visibles está viniendo de éste equipo, 
no pueden decir que aplican una publicación abierta."
*********************************************************

Sobre nuestra redacción : Si, es verdad que tratamos de trabajar de una 
manera organizada.
Si, es verdad que tenemos personas trabajando en nuestras oficinas en 
horarios regulares.
Si, es verdad que programamos entrevistas con muchas personas.

Pero no, no es verdad que tenemos un editor jefe.
No , no es verdad que tenemos un departamento de publicidad.
Y no, no es verdad que le pagamos a personas para escribir nuestros 
artìculos, hacer nuestros reportajes de audio y video , y para tomar 
fotografías para Indymedia.

En los ultimos dos años Indymedia se ha desarollado , y como ustedes 
pueden ver en este mail, hemos aprendido mucho de nuestras experiencias 
con : D14 (2001), STOPUSA(2002-2003), RESIST (2003)

Desde el verano del 2003 , hemos estado pensando, cuestionando, 
discutiendo , tratando..... sobre donde ir con indymedia.be.
Pensamos que indymedia.be tiene el potencial para convertirse en un gran 
medio de comunicación alternativo. Esto implica organizarse y 
honestamente no podemos ver lo que está tan mal con esto.

Nuestra humilde opinión, Indymedia no es algo estático, y hay muchas 
maneras de “ser un Centro de Media Independiente” y que son posibles 
dentro de la red.
Esas maneras / acercamientos no son tan solo una posibilidad, sin la 
realidad de la red.

Al lado de ésto, no es correcto que 3/4 de las contribuciones de nuestro 
sitio web viene de solo “este equipo”, como imc-Lieja lo supone. Si 
ustedes hechan una mirada a nuestro sitio web, ustedes pueden ver que un 
equipo muy diverso de gente pone articulos en nuestro sitio web. Y sí, 
hacen esto usando publicaciones abierta.

Para ser más exacto, en marzo teníamos 29 características en primera 
página de nuestro sitio web, ofreciendo 101 artículos.
101 artículos fueron ofrecidos y esos 101 artículos fueron contribuidos 
por 53 personas diferentes.
6 sitios web activistas fueron ligados directamente. De esos 101 
artículos ofrecidos, 30 vinieron del supuesto “equipo”. 12 de éstos eran 
artículos y 7 eran entrevistas.

Un total de 361 artículos fueron puestos durante ese mes. Esto significa 
que más de 1 de 4 artículos ofrecidos fueron puestos en indymedia.be. De 
esos 361 artículos en marzo, el equipo editorial fue autor de 50 
(incluyendo artículos, los informes de reuniones y los anuncios de 
acontecimientos): Entonces menos que 1 de siete, no 1 de cuatro ,como 
dice imc-Liejas.

Después de la manifestación Europea en Bruselas (el 19 de marzo), 24 
personas editaron contenidos (vídeo, audio, artículos del texto, 
cuadros) en indymedia.be.
Estas 24 personas contribuyeron con 12 artículos texto (la descripción 
incluida), 23 informes, 4 reportages video y 1 reportage audio. Esto 
ilustra que indymedia.be esta bien activo y no está en lo absoluto 
experimentando una “muerte persistente”, según lo indicado por imc-Liejas.

************************************************************
“Somos todos miembros del mismo partido”
**************************************************************

Por supuesto algunos de nosotros en esta red tenemos una historia de 
activismo en nuestro pasado, no todos nosotros estamos en nuestros 20 años.
En imc-ovl por ejemplo, alguien era miembro de la SAVIA (4to 
internacional). La misma persona actuaba como portavoz para la RAGE. 
Otro de imc-ovl era activo en el movimiento de estudiantes del PTB. En 
imc-Liejas algunas personas tienen lazos con el PC. ¿y qué tanto?


Es casi doloroso ver cuanta energía se ha invertido para probar que 
alguien como Han era activo en el PTB. ¿y qué tanto? Han nunca ha 
ocultado esto ni lo ha negado.
Algunas personas en el colectivo belga eran o estan activos en el 
partido Verde, algunos en Le Partido Socialista, algunos en los NGÓs 
católicos, algunos en otros colectivos ... ¿y qué tanto?

El colectivo belga nunca ha juzgado el pasado político o profesional de 
nadie, nuestros argumentos comunes es el PoU y nuestra declaración de la 
misión.

No podemos entender porqué algunas personas ven los fantasmas de Mao o 
de Stalin en cada persona activa en el colectivo belga.
Hemos visto a personas acusar a miembros del Partido Verde del 
parlamento, de ser miembros de PTB porque fueron encontrados en el sitio 
web de belgium.indymedia.

Hans de Bomspotting ha sido apuntado como miembro de PTB en la lista de 
imc-Liejas, Manolis (activista griego) y Pavel (activo en IMC Chile) han 
sido apuntados como miembros del PTB, Raf y Gerard fueron apuntados, 
porque sus libros y documentales se leen en el sitio web del PTB....


Esto de apuntar con el dedo llego a un punto que causa shock en la 
mayoría de los activistas no solamente por este método de nombramiento, 
acusamiento ... También miran tales acusaciones con descreencia y risa.

Asumimos que los que acusan, apuntan y nombran... creen su historia. 
Esto se puede explicar por una carencia de comprensión de la situación 
política belga.
Por otra parte, una explicación más probable podría ser que esa gente no 
entiende qué sucedió dentro del colectivo belga en el verano de 2003 (la 
mayoría de las acusaciones también fechan y se ligan de nuevo al período 
antes del verano de 2003).

Es verdad que el colectivo belga en sus comienzos dio a veces 
exclusivamente una voz a la parte más radical del movimiento: 
Anti-UNICE, D'Orrazio, D14, Bloque negro, Rosado y Verde, STOPUSA, 
Collectif Marcan, RESISTEN, AEL... Esto fue acentuado por el hecho que 
algunas personas del colectivo desempeñaron un papel activo en esos 
movimientos. Ésta era una práctica común, no solamente en o durante las 
elecciones.

Un momento crucial y giratorio en la historia del colectivo belga fue el 
verano del 2003. No pudimos seguir negando que belgium.indymedia.org se 
convertío en un sitio web por y para radicales , izquierdistas, 
intelectuales blancos y masculinos. Ésta nunca había sido nuestra meta, 
y llegamos al punto de no poder seguir negando las señales dadas por 
gente en y fuera del colectivo. Nuestros objetivos desde el principio 
era construir un medio de comunicación alternativo, pero llegamos muy 
cerca de ser el tipico forum/ blog radical izquierdista.

Rediscutimos y reafirmamos nuestra misión, escuchamos a docenas de 
activistas y decidímos, colectivamente y por consenso, intentar 
construir un verdadero medio de comunicación alternativo. Este proceso 
sigue inacabado, no obstante los números de visitantes han estado 
creciendo en un 50% por año, la diversidad en el colectivo y en el sitio 
web ha crecido... Pensamos por lo tanto, que vamos en buen camino.....

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Según imc-liege, Belgium.indymedia.org sería un colectivo que sabotea 
otros IMC`s y exporta el problema a otros países.
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Invitamos a todos a que miren en las nuevas listas del IMC : nunca nos 
opusimos ni a restringir la existencia de imc-liege y de imc-ovl. 
Tampoco contestamos con acusaciones similares. Incluso nunca hicimos una 
crítica u observacion en su funcionamiento. Pero muy pronto tuvimos que 
ver que las informaciones de ambos imc locales se llenaron de chismes 
contra los IMC`s belgas. Las reacciones de los meses pasados tanto de 
imc-ovl y de imc-liejas llegaron a ser abiertamente agresivas. Algunos 
ejemplos:

- durante las protestas contra Bush , un miembro de IMC-Belgica fue 
agredido verbalmente por algunos miembros de IMC-LIEGE mientras que él 
hacía su trabajo como reportero. Un miembro de IMC-LIEGE llamó después 
esta acción en un correo “una agresion comprensiva y eficiente”.
Cuando la víctima envio un mail a la lista de IMC-LIEGE para mencionar 
este incidente, el moderador le contesto : “Su correo no pasará. De 
hecho ni lo leeré”. Vea:
http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-be-communication/2005-March/0325-zo.html

Otra persona contesto: “El caso de Liejas es muy serio. Muy serio de 
hecho. Deseo hacer esto muy claro al colectivo en Liejas: ¡La próxima 
vez que insulten a Christophe, inviten a los otros colectivos que les 
ayuden! :-P”
http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-ovl/2005-March/0326-zz.html
Tambien los mails están cada vez mas agresivos . Cuando propusimos tener 
una reunion cara a cara, la respuesta fue : “¿Para que? Para asi golpear 
a algunas personas de imc.be/stalinistmedia.be? “
http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-ovl/2005-March/0327-i7.html.

Justo antes de la marcha en contra de la Cumbre Europea , el unico 
artículo en IMC-OVL sobre este evento fue una llamada a tirar tortas en 
la cara de algunas personas colaboradoras con imc_belgium.
http://ovl.indymedia.org/news/2005/03/4970.php.

Pero esto no es nada nuevo :
http://liege.indymedia.org/news/2005/03/3867.php
http://liege.indymedia.org/news/2004/07/2224.php
http://ovl.indymedia.org/news/2004/09/2991.php

También tenemos que soportar abundantes provocaciones en nuestros 
noticieros. Algunos activistas de los IMC , hasta anuncian estas 
provocaciones :
http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-france-nice/2005-April/0408-ag.html
“Uno de estos días fijaré algo sobre el PTB en .be y veremos que es lo 
que pasa”

Bueno, ahora sobre la exportación del problema. ¿Quién realmente está 
exportando este problema? Defendemos siempre que esta materia tiene que 
ser tratada cara a cara en Bélgica, posiblemente con un 
facilitador/mediador externo.
Imc-liege eligio escribir un texto y lo publicaron en las paginas wiki . 
Un texto que se hizo popular rapidamente en varios sitios web de la 
extrema derecha (véase por ejemplo:
http://www.vjm.cc/vjm/francais/article064.htm and
http://be.altermedia.info/index.php?p=2349 )
Si, el caso fué exportado, pero de una manera muy triste y esteril.

Esperamos que nuestra respuesta esté clara para todos.
Si cualquier persona (sea como enlace o individuo) tiene preguntas sobre 
esto , siéntase por favor libre de ponerse en contacto con en 
imc-belgium-process at lists.indymedia.org.
Una vez más nuestras disculpas por el largo de este correo.

El equipo del imc-belgium-process.



-- 

"(...) people who are concerned about human rights issues, issues of 
social justice, the environment, need to understand that unless you 
change the media you never really ultimately are going to change 
anything." -- Robert McChesney

indymedia.be <http://belgium.indymedia.org> _ GetBasic vzw 
<http://getbasic.be> _ fluxx.be <http://fluxx.be>

PGP public key: keyserver.net <http://keyserver.net> _ key id: AFBFA905

--