[Imc-communication] [Imc] UCIMC: Concern about the direction UC is going

[andrés]

Yes, Observing.

Pending collective opinion (sometime soon face-to-face meeting isla de 
tenerife y/o gran canaria.).

See also Imc-africa at lists.indymedia.org

Viva la revolución.

bmedia at riseup.net dijo el 24/10/2006 0:46:
> This eloquent statement on the dangers of bringing the money mindset  
> into indymedia was posted early this month (see below). I am surprised  
> to note that there has been no response at all. I would like to know  
> whether there are others out there who would be interested in  
> addressing this issue through either of the proposals that Deva made?  
> Again, these were:
> 1. noting on the cities list those IMCs which copy the money model (my  
> preference would be a $ symbol on those few sites that do this);
> 2. global choosing an option other than being fiscally sponsored by UC imc.
> 
> Cat
> 
> Quoting deva <drdartist at riseup.net>:
> 
> 
>>In thinking about the feelings and different values and ideas
>>expressed regarding money, paying people, and having a dues paying
>>membership, I am reminded of the environmental movement for forest
>>protection in North America.
>>
>>Whether willingly, or in the legal system, timber representatives sit
>>down with government officials, and environmentalists. Some
>>compromise effort is worked out to protect a percentage of the forest
>>and cut a percentage of the forest. A few years later, the force of
>>greed is back, demanding another compromise. Those who do not wish to
>>compromise are labeled radical extremists and the remaining wild
>>places keep shrinking. At some point, those who want to protect the
>>forest are again supposed to sit and compromise as they discuss the
>>fate of the tiny percentage that is left, yet its fate is already
>>decided because the force of greed itself is never addressed.
>>
>>Money and power control the world. It is nearly everywhere and
>>defining nearly everything. For me, Indymedia is one tiny experiment
>>with another approach. Yet even here, money and its power and allure
>>have come in. Some say we have to embrace the diversity of the
>>network, but what is called diversity is really the encroaching
>>system that is already rooted into everything. The dominant system
>>destroys diversity. Having local indymedias that pay people, collect
>>dues from members and pursue grants from foundations is something
>>already being repeated countless times around the world. It is
>>neither diverse, nor new. Once you are paying people to do
>>bookkeeping, fundraising, and to be treasurer and membership
>>coordinator, all money related positions, you have become a money
>>based organization and more and more time goes into dealing with money.
>>
>>Here in the US, and perhaps elsewhere, the system has become smarter.
>>Rather than just fight against visionary movements, creatives,
>>artists, etc, the system now pays those people/movements money and so
>>works to seduce them and turn them over time. The carrot is more
>>effective than the stick and so more dangerous. Money and the systems
>>it requires is the great divider of people and it has done its work
>>again.
>>
>>The issue of money and how to deal with it is a point of deep
>>conflict in indymedia. We have as collective indymedia, a set of
>>principles of unity, yet we are clearly not united in our principles.
>>
>>Indymedia is a consensus based effort. Now there is enough divergence
>>of view that it is not likely to have consensus on money issues. Does
>>consensus mean that the status quo is perpetually preserved? Is a
>>consensus decision from the past a willing consensus? or at that
>>point an imposed consensus? For example, if 5 people agree to a
>>certain choice, then a year later 2 or 3 of those people no longer
>>see it as a good choice, are they stuck with it unless the other 2
>>change their mind as well?
>>
>>Here in Portland there has been discussion of putting the dollar
>>sign, or dollar sign in a circle/slash (or the monetary symbol for
>>their currency) next to the local imc's on the Portland cities list.
>>The symbols would be linked to a page describing the issues and the
>>choices made by different imc's.
>>
>>One suggestion I have for global is for global indymedia to choose
>>another option than being fiscally sponsored by UC. They have done
>>that job for some years and perhaps it is time for a change and a new
>>approach. There is discussion in Portland for proposing this and I
>>wish to have some feedback if there is interest in such a change.
>>
>>regards,
>>deva
>>
>>
>>version en castellano (spanish)
>>
>>Pensando sobre las sensaciones y diferentes valores e ideas que se
>>expresan en cuanto al dinero, el pago de sueldos, y el pago de una
>>cuota por miembros, estoy recordando el movimiento ambiental por la
>>protección del bosque en Norteamérica.
>>
>>De comun acuerdo, o bajo el sistema legal, los representantes
>>madereros se sientan con funcionarios del gobierno, y ecologistas. Un
>>cierto esfuerzo de negociación se hace para  proteger un porcentaje
>>del bosque y talar otro porcentaje del bosque. Unos años más tarde,
>>la fuerte avaricia vuelve, exigiendo otro acuerdo. Aquellos que no
>>desean transar son llamados extremistas radicales y los lugares
>>silvestres restantes  siguen achicándose. En cierto punto, los que
>>desean proteger el bosque son otra vez llamados a sentarse y acordar
>>el destino del pequeño porcentaje que queda, aun cuando el destino ya
>>estaba definido porque la fuerza de la avaricia en si mismo nunca se
>>discute.
>>
>>El dinero y el poder controlan el mundo. Está casi por todas partes y
>>definiendo casi todo. Para mí, Indymedia es un experimento diminuto
>>con otro acercamiento. Aún hasta aquí, el dinero y su poder y encanto
>>han entrado. *Unos dicen que tenemos que abrazar la diversidad de la
>>red, pero lo que llaman la diversidad es realmente el sistema de
>>usurpación ue se arraiga ya en todo. El sistema dominante destruye la
>>diversidad.* Teniendo indymedias locales que pagan a su gente, toma
>>aportes de los miembros y busca subvenciones de fundaciones es algo
>>ya siendo repetido incontables veces en el mundo entero. Esto ni es
>>diverso, ni nuevo. Una vez que tu estás pagando gente para hacer la
>>contabilidad, buscar fondos, y ser el tesorero y el coordinador de
>>socios, todas los cargos relacionados a el dinero, te has convertido
>>en una organización basada en el dinero y el tiempo entra cada vez se
>>va más en temas sobre el dinero.
>>
>>Aquí en EEUU, y quizás en otras partes, el sistema se ha hecho más
>>inteligente. Más que la simplemente luchar contra movimientos
>>visionarios, creativos, artistas, etc., el sistema ahora financia
>>aquel dinero de la gente (o movimientos) y trabaja tanto para
>>seducirlos y darlos vuelta con el tiempo. La zanahoria es más eficaz
>>que el palo y mucho más peligrosa. El dinero y los sistemas que esto
>>requiere son el gran divisor de la gente y esto ha hecho su trabajo
>>otra vez.
>>
>>La cuestión del dinero y como tratar con ello es un punto de
>>conflicto profundo en Indymedia. Tenemos como  colectivo indymedia,
>>un sistema de principios de unidad, con todo nos no unen claramente
>>en nuestros principios.
>>
>>Indymedia es un esfuerzo basado en el consenso. Ahora hay bastante
>>puntos de vista divergentes que  probablemente no tengamos acuerdo
>>general sobre cuestiones de dinero. ¿Significa el consenso que el
>>status quo  se mantiene permanentemente? ¿Es una decisión por conseso
>>del pasado un acuerdo general dispuesto?  ¿o en ese punto un consenso
>>impuesto?
>>
>>Por ejemplo, si 5 personas acuerdan sobre un tema, luego un año
>>después 2 o 3 de esas personas ya no ven como una buena opción, están
>>ellos atados a eso hasta que las otras 2 personas cambien su parecer
>>también?
>>
>>Aquí en Portland ha habido discusión de poner el signo de dólar, o el
>>signo de dólar en un ciruculo tachado (o el símbolo monetario para su
>>dinero) al lado del IMC's local a la lista de ciudades. Los símbolos
>>serían vinculado a una página que describe las cuestiones y las
>>opciones hechas por cada CMI.
>>
>>Una sugerencia que tengo para la red es para indymedia global para
>>escoger otra opción que ser patrocinado fiscalmente por el CMI
>>Urbana. Ellos han hecho por aquel trabajo durante algunos años y
>>quizás esto es el tiempo para un cambio y un nuevo acercamiento. Hay
>>discusión en Portland para proponer esto y deseo tener algunas
>>respuestas  si hay interés a tal cambio.
>>
>>saludos,
>>deva
>>
>>(thanks to Libertinus for the translation)
>>
>>_______________________________________________
>>IMC-communication mailing list
>>IMC-communication at lists.indymedia.org
>>http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/imc-communication
>>
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andrés
imc canarias (international/process liaison)