[Imc-communication] [Imc-pl] (en) (fr) (pl) IMC PL/PofUnity/MembCriteria/makeyourself useless
listinbox
listinbox at gmx.net
Sat Jul 28 09:21:27 UTC 2007
I'm quite sure we will reject his idea of reorganisation and resubmission of the polish indymedia
< yeah it´s nice to play asterix and obelix, but
we do confirm.
suggestion:
in order to follow slubfurt, i still suggest
breslaw.indymedia.org [sounds better then wroclau.indymedia.org]
the other will know themselves what they want.
werbónk/reklama: unverkaeuflich.org GRUNDEINKOMMEN A LA GROTTIAN work-out.org freie-bildung-berlin.de
reminder: middle poland deinstalls video cams on public spaces. we invite other countries to join. info came through two letters before.
suggestion2: no deep diskussions about hiding [with some exclusions, obvious nazi stuff still we think it makes sense, but.] in spite of this: open articles and discussion about how ridiculous a tendency or another seems - open through commentary.
----- Original Message -----
From: To: imc-pl-torun at lists.indymedia.org ; Glowna lista IMC Polska
Cc: imc-communication at lists.indymedia.org
Sent: Saturday, July 28, 2007 10:49 AM
Subject: Re: [Imc-pl] (en) (fr) (pl) IMC PL/PofUnity/MembCriteria/makeyourself useless
as far as I'm happy that Boud finally decided to leave us to work and gave as a chance to work normally without being abused of stuff that we had nothing to do with, not of his pure goodwill - after we issued a letter signed by the whole editorial collective ( http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-pl/2007-July/0716-rf.html - en beneath) - I'm quite sure we will reject his idea of reorganisation and resubmission of the polish indymedia, as the whole reorganisation we needed was just done, and now finally we can ask people to get involved without being frighten that somebody's absurd ideas and tendency to argue about everything that's possible to argue about will scare them out.... as well I quite sure that at least two of the editorial collective members that left most recently will come back, as the main reason they made the decision seemed to be Boud.
any way, thanks for the decision Boud, we are always happy to see a technical advice from you (vide imc-pl-tech) and happy that you finally accepted the fact that were capable of running indymedia ourselves, without an attempt to drug us to the bottom when you'r "going down" (leave this work) I wish the toruń indymedia success that will prove how wrong we were, good luck.
harcesz
On 7/28/07, boud <boud at riseup.net> wrote:
hi imc-pl, imc-communication
(pl na dolu)
(fr ci-dessous)
(en)
hi all,
i have the pleasure to announce that with respect to IMC PL, it seems
to me that thanks to our collective efforts, a goal i heard a long
time ago in indymedia has become reality: the difference between
indymedia and a coordinatorist organisation is that in indymedia, you
should do the best to "make yourself useless", since we would prefer
to spend our time having fun with other physical, non-virtual people:
dancing, talking, eating, drinking, hugging, making love (in the order
you prefer; add other options to taste). Hierarchical structures and
centralised, dependency structures force a group to require people to
constantly, regularly invest their time. A non-hierarchical structure
should, as a system, function well enough even if one or a few people
are missing and not require them to constantly be active or carry out,
e.g. "editorial shifts for hiding/shifting articles". So, as i am now
useless to IMC PL :), i intend to stop my IMC PL activities.
i will remain active in my city collective, IMC Torun, where we meet
each other face-to-face regularly in public meetings and often by
chance in the street.
i'm sending a copy of this to imc-communication (*not* to
imc-process), because although i'm sure that IMC PL will continue to
function without me, IMHO it has deviated quite far from several of
the Principles of Unity (see points 4, 6 and 10) and the Membership
Criteria (points c. and f.), and since it is nearly five years since
it was accepted into the network (October 2002), and two very active
people left the collective (one became active in the unofficial
"Indymedia PL II", a.k.a. cia.bzzz.net) because their anti-sexist,
anti-discrimination interpretation of our editorial policy was
unacceptable to some others, it is probably time for the collective to
remove itself from the cities list and go through the new-imc
organising process as a new collective. If the network is happy for
the reorganised collective to exist as primarily a national(ist?),
internet discussion group/website rather than a network of local,
face-to-face, grassroots groups, then at least the reorganised IMC PL
collective should make that as a proposal to the network, which can
decide whether or not it accepts the reorganised collective.
Anyway, the mir/kosmos group should have no problems supporting IMC PL
technically - most of the IMC PL politburo speak english fluently.
horizontalidad
boud
(pl)
witam
Mam przyjemność ogłosić, że wobec IMC PL, wydaje mi się, że dzięki
naszym kolektywnym wysiłkom, cel, o którym dawno temu słyszałem w
indymediach, stał się rzeczywistością: róźnica między indymediami a
organizacją koordynatorystyczną jest taka, że w indymediach powinniśmy
robić najlepiej tak, aby ,,uczynić siebie zbędnym", ponieważ
wolelibyśmy spędzać nasz czas tańcząc, rozmawiając, jedząc, pijąc,
całując, kochając się (w kolejności, której chcesz; dodaj inne opcje
według smaku). Struktury hierarchiczne i zcentralizowane,
uzależniające struktury zobowiązują osoby do ciągłego, regularnego,
inwestowania czasu. Nie-hierarchiczna struktura powinna, jako system,
funkcjonować wystarczająco dobrze nawet wtedy, gdy kilka osób brakuje
i nie powinna wymagać, aby byli oni ciągle aktywni ani, żeby musieli
np. robić ,,dyżury dla ukrywania/przesunięcia artykułów". Dlatego
też, jako że teraz jestem zbędny dla IMC PL :), zamierzam wycofać się
od mojej aktywności w IMC PL.
Będę jeszcze aktywny w kolektywie miasta, IMC Torun, gdzie spotykamy
się regularnie w publicznych spotkaniach i często przypadkowo na
ulicach.
Wysyłam kopię do imc-communication (*nie* do imc-process), ponieważ,
chociaż jestem pewny, że IMC PL będzie funkcjonować beze mnie, moim
skromnym zdaniem, odbiegło już ono od kilku spośród Pryncypiów Jedności
(zob. punkty 4, 6 i 10) i Kryteriów Członkostwa (zob punkt c. i f.), i
ponieważ minęło już pięć lat od czasu kiedy zostało zaakceptowane w sieci
(paźd 2002r.), i dwie bardzo aktywne osoby wycofały się z kolektywu
(jedna została aktywna w nie-oficjalnym "Indymedia PL II", tzn
cia.bzzz.net) ponieważ ich anty-seksistowska i anty-dyskryminacyjna
interpretacja naszej polityki redakcyjnej była nie-dopuszczalna dla
niektórych innych osób, stąd chyba nadszedł czas aby kolektyw
wycofał się z listy miast (cities list) i zreorganizował się przez
procedury new-imc jako nowy kolektyw. Jeśli sieć indymedia będzie
akceptować nowy kolektyw jako głównie narodow(istyczn?)ą, grupę
dyskusyjną/witrynę www zamiast jako sieć lokalnych, twarzą w twarz,
oddolnych grup, wtedy przynajmniej, zreorganizowany kolektyw IMC PL
powinien to zrobić jako propozycja do sieci, która będzie mogła
zdecydować czy akceptuje zreorganizowany kolektyw czy też nie.
W każdym bądź razie, grupa mir/kosmos nie powinna mieć problemów z
poparciem IMC PL z punktu widzenie technicznego - większość osób
z politbiura IMC PL biegle mówi po angielsku.
pozdr
boud
(fr)
salut a tou-te-s
j'ai le plaisir d'annoncer que dans le cas du CMI PL, il me semble qu'un
but, que j'ai entendu il y a longtemps dans l'indymedia soit rempli :
la difference entre l'indymedia et une organisation coordinatoriste
est que dans l'indymedia, tu devrais faire ton-ta mieux a << devenir
inutile >>, puisque nous prefererions passer le temps s'amusant
avec d'autres gens physiques, non-virtuels : dansant, bavardant,
mangeant, buvant, s'embrassant, faisant l'amour. Les structures
hierarchiques et des structures centralisees de dependences
obligent un groupe a contraindre les gens a constamment, regulierement
investir leur temps. Une structure non-hierarchique devrait, en tant
que systeme, fonctionner suffisamment bien meme si l'un-e ou plusieurs
gens manquent et ne pas les contraindre a etre constamment actif-ve-s
ou de remplir, par exemple, les << responsabilites editoriales a cacher,
deplacer des articles >>. Donc, comme je suis devenu inutile au CMI PL,
je prevois arreter mes activites la-dedans.
je resterai actif dans mon collectif de ville, IMC Torun, ou nous
nous voyons face a face, regulierement, dans les rencontres publiques
et souvent par hasard dans la rue.
j'envoie une copie a imc-communication (*non* a imc-process), parce
que bien que je suis sur que le CMI PL continuera a fonctionner sans moi,
AMHA il a devie pas mal de plusieurs des Principes d'unite (voir les points
4, 6 et 10) et des Criteres d'appartenance au reseau (points c. et f.),
et puisque ca fait presque cinq ans depuis qu'il a ete accepte dans le
reseau (octobre 2002), et deux gens plutot actifs sont parti-e-s (l'un
est devenu tres actif dans le non-officiel << Indymedia PL bis, c.a.d.
cia.bzzz.net >> parce que leur interpretation anti-sexiste,
anti-discriminatoire de notre politique editoriale a ete inacceptable
a certaines personnes, il est donc probablement bon temps a ce que
le collectif s'enleve de la liste cities et se reorganise selon le
processus new-imc en tant que collectif nouveau. Si le reseau accepterait
que le collectif reorganis'e existerait en tant que groupe de discussion/
site ouaibbe national(iste?) plutot que reseau de groupes locaux,
face-a-face, a la base, dans ce cas, au moin le collectif IMC PL
reorganis'e devrait faire la proposition au reseau, qui deciderait
si oui ou non il accepterait le collectif reorganise.
En tous les cas, le groupe mir/kosmos n'aura pas de problemes a
soutenir l'IMC PL du point de vue technique - la plupart des gens
du politburo IMC PL parlent couramment l'anglais.
solidarite
boud
--
Imc-pl mailing list
Imc-pl at lists.indymedia.org
http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/imc-pl
------------------------------------------------------------------------------
--
Imc-pl mailing list
Imc-pl at lists.indymedia.org
http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/imc-pl
----- Original Message -----
From: listinbox
To: imc-pl-torun at lists.indymedia.org
Sent: Saturday, July 28, 2007 1:16 AM
Subject: [Imc-pl-torun] [Imc-pl] wizytówka i akcja ODKRECAMY KAMERY.
> > Deutschlandweite Deinstallation von öffentlichen Video-Attrappen und
> > Kameras!
> > [< niemczlandweit. niemczlandweite deinstallation von öffentlichen
> > videokameras.]
> > 29.07.ab 0:00.
> >
> > [WE HOPE THE] CONNECTED GROUPS KNOW THEIR MEETING PLACES!!
> >
> > WE INVITE POLAND TO TAKE PART IN THIS!
> > ODKRECANIE KAMER VIDEO W CALEJ POLSCE - TA SAMA DATA TEN SAM CZAS GRUPY
ZNAJA SWE MIEJSCA SPOTKAN!
...mówiác po polakoklubowsku:
"überschwemmen europa"
habt ihr schon einen treffpunkt klargemacht ihr kreuzbergis Berlinis?...
--------------------------------------------------------------------------
Von: "listoutbox"
Gesendet: 28.07.07 00:52:42
An:
CC:
Betreff: wizytówka i akcja ODKRECAMY KAMERY.
> prove:
> http://lists.indymedia.org/cgi-bin/mailman/listinfo/imc-pl-wawa
> "reachable" through:
> http://poland.indymedia.org/pl/lokalne/kontakt.shtml
> it would be nice if someone could sent a hint at how to find
> wroclaw indy
> WROCLAW?
> ZYJESZ JESZCZE?
> HALO!
> tutaj jacys byli sásiedzi! : ] pozdrawiamy i pytamy sié, kto tam na
liscie,
> kto co zna! : ]
> http://artalk.de/kurzbio.txt
> reszta w CC.
> i assume it will come back beacuse of lacking anmeldung but iZll
try.
> tutaj gada sobie pod nosem
> http://poland.indymedia.org/pl/2007/07/30732.shtml
> oraz
> http://poland.indymedia.org/pl/2007/07/30720.shtml?comments=true
> : ] i do pochichrania sobie : ] o leniwych policjantach tutejszach
o:
> [czy ktos tam u was czasami czyta titanic ? czy tylko "NIE" : ]
> http://poland.indymedia.org/pl/2007/07/30697.shtml?comments=true
> a sprawa zaczela sié:
> http://poland.indymedia.org/pl/2007/07/30666.shtml?comments=true
> a nawet i w jakies bibliotece cos : ]
> http://poland.indymedia.org/pl/2007/06/30319.shtml
>
> dobra. wysylam i uciekam, bo mnie zabijá ze w ogóle sie odzywam.
[zwarjowali
> ci na imc-pl, serio. cos im sié w glowie pokrécilo, dlatego : ]
teraz u
was.
> HALO! ktos tam z slicznej/na hubach? czy z sródmiescia? [ :
>
>
> tip: freie-bildung-berlin.de <> unverkaeuflich.org <>
> sichelschmiede.de <> baiz.info
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: HMHM > To: <imc-germany at lists.indymedia.org>
> Sent: Saturday, July 28, 2007 12:06 AM
> Subject: [Imc-pl-tech] Fw: Aktion DEINSTALACJA KAMER W POLSCE I W
NIEMCZLAND.
>
>
> > Deutschlandweite Deinstallation von öffentlichen Video-Attrappen
und
> > Kameras!
> > [< niemczlandweit. niemczlandweite deinstallation von öffentlichen
> > videokameras.]
> > 29.07.ab 0:00.
> >
> > WE HOPE THE CONNECTED GROUPS KNOW THEIR MEETING PLACES!!
> >
> > WE INVITE POLAND TO TAKE PART IN THIS!
> > ODKRECANIE KAMER VIDEO W CALEJ POLSCE - TA SAMA DATA TEN SAM CZAS
GRUPY
> > ZNAJA SWE MIEJSCA SPOTKAN!
----- Original Message -----
From: artalk.de
To: hm-hm. Sent: Saturday, July 28, 2007 12:29 AM
Subject: Re: ND NOCHMAL! DE IN STAL LA TION VON WE B CAM S BUN DES WE
I T
ich auch nicht.
weiß nicht was los war,
ich hatte das vorher noch nicht
die mail blieb im fenster stehen wie "noch im senden begriffen" und
hörte
nicht auf
daher schalteete ich aus und versuchte nochmal
NAJA
jetzt HABE ich mal versehentlich fooling mówiác po polakoklubowsku:
"überschwemmen europa"
habt ihr schon einen treffpunkt klargemacht ihr kreuzbergis?
hier ich mach trotz allem BAIZA. mal sehen, ob was los ist und : ] OND
wieviel OND SO.
----- Original Message -----
From: hm-hm. To: artalk.de
Sent: Friday, July 27, 2007 11:15 PM
Subject: Re: ND NOCHMAL! DE IN STAL LA TION VON WE B CAM S BUN DES WE
I T
Wir brauchen das keine 30 mall
> An: imc-pl-wro at lists.indymedia.org
> Betreff: WIZY T O W KA
>
----- Original Message -----
From: dutschi14 at web.de
To: imc-pl at lists.indymedia.org
Sent: Saturday, July 28, 2007 12:55 AM
Subject: [Imc-pl] wizytówka i akcja ODKRECAMY KAMERY.
I'm protected by SpamBrave
----------------------------------------------------------------------------
----
_______________________________________________
Imc-pl-torun mailing list
Imc-pl-torun at lists.indymedia.org
http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/imc-pl-torun
I'm protected by SpamBrave
http://www.spambrave.com/
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-communication/attachments/20070728/e88762e8/attachment.htm
More information about the IMC-communication
mailing list