[Imc-communication] IMC-communication Digest, Vol 56, Issue 6
andypie
andycleimc at earthlink.net
Sat Jan 12 13:01:27 PST 2008
What is the substance of the objection to recognition?
On Jan 12, 2008, at 3:01 PM, imc-communication-
request at lists.indymedia.org wrote:
> Send IMC-communication mailing list submissions to
> imc-communication at lists.indymedia.org
>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/imc-communication
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> imc-communication-request at lists.indymedia.org
>
> You can reach the person managing the list at
> imc-communication-owner at lists.indymedia.org
>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of IMC-communication digest..."
>
>
> Today's Topics:
>
> 1. Re: Clarification Venezuela-centro (ana)
> 2. Re: Clarification Venezuela-centro (Mike Lehman)
> 3. Re: Clarification Venezuela-centro (nah)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Sat, 12 Jan 2008 01:23:56 -0000 (GMT)
> From: "ana" <anap at riseup.net>
> Subject: Re: [Imc-communication] Clarification Venezuela-centro
> To: "Mike Lehman" <rebelmike at earthlink.net>
> Cc: new-imc at lists.indymedia.org,
> imc-communication at lists.indymedia.org,
> cmi-brasil-rede at lists.indymedia.org,
> cmi-brasil-processo at lists.indymedia.org,
> cmi-venezuela at lists.indymedia.org
> Message-ID: <21734.127.0.0.1.1200101036.squirrel at tern.riseup.net>
> Content-Type: text/plain;charset=iso-8859-1
>
> castellano debajo (incluyo aqui a indymedia venezuela)
>
> Hi Mike and all,
>
> I must apologise for my previous "analysis" of the situation, which is
> correct in everything concerning how the normal, or usual, process
> works,
> but i missed an important fact, which can be seen in the archive of
> the
> new-imc list: That imc-venezuela (which is already part of the
> indymedia
> network) did object in new-imc list within the 3 day perdiod after the
> application was presented to the list:
>
> http://lists.indymedia.org/pipermail/new-imc/2008-January/0105-7s.html
> (all in spanish)
>
> It wasn't that people from Brazil had objections, they were only
> bringing
> to our attention the fact that imc venezuela had a concrete objection.
>
> This is what I think is most substantial of their collective
> statement,
> translated by myelf ...:
>
> "We present various things:
>
> 1. The Collectives of Caracas and Valencia of CMI Venezuela objects
> to the
> creation of another CMI or parallel web page proposed by the
> centro, or
> Piedemonte collective, and to its approval by all CMIs of the
> world, for
> the aforementioned reasons until there is a debate between both
> collectives.
>
> 7. The Collectivos of cmi Venezuela [...] propose that, instead of
> creating a new page, different collective are created in the different
> regions of the country that will contribute to the consolidation of
> CMI
> Venezuela.
>
> Signed: Indymedia Venezuela"
>
> there was then a petition to hold the process in the new-imc list,
>
> http://lists.indymedia.org/pipermail/new-imc/2008-January/0106-xo.html
>
> so really the process is held now there, and not in communication
> list. It
> is on hold until they have a meeting, both imc venezuela and imc
> venezuela
> centro, which hopefully will be reported in the new-imc list. Let's
> allow
> them to have that meeting and make their decision, then take it from
> there.
>
> Best,
>
> ana
>
> =============
> Hola a tod at s, especialmente imc venezuela a quien incluimos en este
> hilo
> por vez primera...
>
> Debo disculparme por mi analisis previo (ver abajo) de la
> situacion, que
> es correcto en todo lo concerniente a como un proceso normal o
> usual, pero
> pase por alto un hecho importante, y que puede ser comprobado en el
> archivo de la lista new-imc: que imc-venezuela (que es parte de la red
> indymedia) ya objet? en la lista new-imc dentro del perdiodo de
> tres dias
> desde la solicitud presentada a la lista:
>
> http://lists.indymedia.org/pipermail/new-imc/2008-January/0105-7s.html
>
> La gente de Brasil no present? objecion alguna, simplemente nos
> hicieron
> saber que imc venezuela tenian una objecion concreta.
>
> Esto es lo que creo que es mas significative de su declaracion
> colectiva:
>
> "Por Ultimo planteamos Varias Cosas:
>
> 1. Los Colectivos de Caracas y Valencia del CMI Venezuela se opone
> a la
> creaci?n de otro CMI o pagina web paralelo propuesto por el colectivo
> centro o Piedemonte y a la aprobaci?n por parte de los CMI del
> Mundo del
> mismo, por los motivos antes expuestos y hasta que no haya un
> debate entre
> ambos colectivos.
> 7. Los Colectivos del cmi Venezuela formados por diferentes
> organizaciones
> sociales proponemos y repetimos la invitacion a todas las
> comunidades u
> organizaciones sociales que en vez de crearse una nueva pagina web
> proponemos que se creen distintos colectivos en las diferentes
> regiones
> del pais que contribuyan a la consolidaci?n del CMI Venezuela.
>
> Atte. Indymedia Venezuela"
>
> Luego hubo una peticion de parar el proceso en la lista new-imc,
>
> http://lists.indymedia.org/pipermail/new-imc/2008-January/0106-xo.html
>
> asi que realmente el proceso esta parado ahi, y no en la lista imc
> communication. Esta parado hasta que tengan esa reunion, imc
> venezuela y
> imc venezuela centro, que esperemos que reporten en la lista new
> imc - o
> si prefieren me pueden mandar a mi la notas/actas que tomen en la
> reunion
> y yo las puedo traducir siempre que no sean demasiado extensas ...
> o si se
> me permite resumirlas. Dejemosles que tengan esa reunion y tomen su
> decision, y tomar ahi el proceso con lo que ell at s decidan.
>
> Dejo abajo lo que es valido de lo que he mandado a las listas new-
> imc y
> communication para informacion, espero que sirva.
>
>> ana wrote:
>>> Hi all, hola a todos, english below
>>>
>>> [es]
>>>
>>> Mantengo todas las listas en el cc para que todos se den por
>>> enterados,
>>> pero creo que esta discusion deberia estar solo en la lista de
>>> communication y no en la new-imc.
>>> El proceso dice que si no hay un
>>> block en la lista new-imc en 3 dias, la propuesta de afiliacion se
>>> considera pasada en el grupo new-imc, y deberia ser presentada al
>>> resto
>>> de
>>> la red indymedia mediante un email a las listas process y
>>> communication
>>> y discutida en la lista communication, y luego anunciado en ambas
>>> si no hay blocks ni objeciones, que se da la bienvenida al nuevo
>>> grupo
>>> como un imc. Para esto hay 7 dias pero si hay una discusion larga, y
>>> hace
>>> falta hacer cambios a la propuesta, o hay preguntas que necesitan
>>> respuesta, entonces esa fecha tope de 7 dias se deja en una
>>> especie de
>>> limbo hasta que todas las preguntas sean contestadas, y entiendo
>>> que una
>>> vez que esas respuestas aparecen en la lista, hace falta otros 7
>>> dias
>>> para
>>> dar tiempo a toda la gente a que las lea y haga mas pregunas si
>>> quieren
>>> ?
>>> antes de pasarla.
>>>
>
> Saludos,
>
> ana
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Fri, 11 Jan 2008 19:40:33 -0600
> From: Mike Lehman <rebelmike at earthlink.net>
> Subject: Re: [Imc-communication] Clarification Venezuela-centro
> To: ana <anap at riseup.net>
> Cc: new-imc at lists.indymedia.org,
> imc-communication at lists.indymedia.org,
> cmi-brasil-rede at lists.indymedia.org,
> cmi-brasil-processo at lists.indymedia.org,
> cmi-venezuela at lists.indymedia.org
> Message-ID: <47881A91.40606 at earthlink.net>
> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed
>
> Ana,
> Thanks for facilitating a clear explanation of what the concerns
> are and
> the status of the proposal.
> Mike Lehman
> UC IMC
>
> ana wrote:
>> castellano debajo (incluyo aqui a indymedia venezuela)
>>
>> Hi Mike and all,
>>
>> I must apologise for my previous "analysis" of the situation,
>> which is
>> correct in everything concerning how the normal, or usual, process
>> works,
>> but i missed an important fact, which can be seen in the archive
>> of the
>> new-imc list: That imc-venezuela (which is already part of the
>> indymedia
>> network) did object in new-imc list within the 3 day perdiod after
>> the
>> application was presented to the list:
>>
>> http://lists.indymedia.org/pipermail/new-imc/2008-January/
>> 0105-7s.html
>> (all in spanish)
>>
>> It wasn't that people from Brazil had objections, they were only
>> bringing
>> to our attention the fact that imc venezuela had a concrete
>> objection.
>>
>> This is what I think is most substantial of their collective
>> statement,
>> translated by myelf ...:
>>
>> "We present various things:
>>
>> 1. The Collectives of Caracas and Valencia of CMI Venezuela
>> objects to the
>> creation of another CMI or parallel web page proposed by the
>> centro, or
>> Piedemonte collective, and to its approval by all CMIs of the
>> world, for
>> the aforementioned reasons until there is a debate between both
>> collectives.
>>
>> 7. The Collectivos of cmi Venezuela [...] propose that, instead of
>> creating a new page, different collective are created in the
>> different
>> regions of the country that will contribute to the consolidation
>> of CMI
>> Venezuela.
>>
>> Signed: Indymedia Venezuela"
>>
>> there was then a petition to hold the process in the new-imc list,
>>
>> http://lists.indymedia.org/pipermail/new-imc/2008-January/0106-
>> xo.html
>>
>> so really the process is held now there, and not in communication
>> list. It
>> is on hold until they have a meeting, both imc venezuela and imc
>> venezuela
>> centro, which hopefully will be reported in the new-imc list.
>> Let's allow
>> them to have that meeting and make their decision, then take it from
>> there.
>>
>> Best,
>>
>> ana
>>
>> =============
>> Hola a tod at s, especialmente imc venezuela a quien incluimos en
>> este hilo
>> por vez primera...
>>
>> Debo disculparme por mi analisis previo (ver abajo) de la
>> situacion, que
>> es correcto en todo lo concerniente a como un proceso normal o
>> usual, pero
>> pase por alto un hecho importante, y que puede ser comprobado en el
>> archivo de la lista new-imc: que imc-venezuela (que es parte de la
>> red
>> indymedia) ya objet? en la lista new-imc dentro del perdiodo de
>> tres dias
>> desde la solicitud presentada a la lista:
>>
>> http://lists.indymedia.org/pipermail/new-imc/2008-January/
>> 0105-7s.html
>>
>> La gente de Brasil no present? objecion alguna, simplemente nos
>> hicieron
>> saber que imc venezuela tenian una objecion concreta.
>>
>> Esto es lo que creo que es mas significative de su declaracion
>> colectiva:
>>
>> "Por Ultimo planteamos Varias Cosas:
>>
>> 1. Los Colectivos de Caracas y Valencia del CMI Venezuela se opone
>> a la
>> creaci?n de otro CMI o pagina web paralelo propuesto por el colectivo
>> centro o Piedemonte y a la aprobaci?n por parte de los CMI del
>> Mundo del
>> mismo, por los motivos antes expuestos y hasta que no haya un
>> debate entre
>> ambos colectivos.
>> 7. Los Colectivos del cmi Venezuela formados por diferentes
>> organizaciones
>> sociales proponemos y repetimos la invitacion a todas las
>> comunidades u
>> organizaciones sociales que en vez de crearse una nueva pagina web
>> proponemos que se creen distintos colectivos en las diferentes
>> regiones
>> del pais que contribuyan a la consolidaci?n del CMI Venezuela.
>>
>> Atte. Indymedia Venezuela"
>>
>> Luego hubo una peticion de parar el proceso en la lista new-imc,
>>
>> http://lists.indymedia.org/pipermail/new-imc/2008-January/0106-
>> xo.html
>>
>> asi que realmente el proceso esta parado ahi, y no en la lista imc
>> communication. Esta parado hasta que tengan esa reunion, imc
>> venezuela y
>> imc venezuela centro, que esperemos que reporten en la lista new
>> imc - o
>> si prefieren me pueden mandar a mi la notas/actas que tomen en la
>> reunion
>> y yo las puedo traducir siempre que no sean demasiado extensas ...
>> o si se
>> me permite resumirlas. Dejemosles que tengan esa reunion y tomen su
>> decision, y tomar ahi el proceso con lo que ell at s decidan.
>>
>> Dejo abajo lo que es valido de lo que he mandado a las listas new-
>> imc y
>> communication para informacion, espero que sirva.
>>
>>
>>> ana wrote:
>>>
>>>> Hi all, hola a todos, english below
>>>>
>>>> [es]
>>>>
>>>> Mantengo todas las listas en el cc para que todos se den por
>>>> enterados,
>>>> pero creo que esta discusion deberia estar solo en la lista de
>>>> communication y no en la new-imc.
>>>> El proceso dice que si no hay un
>>>> block en la lista new-imc en 3 dias, la propuesta de afiliacion se
>>>> considera pasada en el grupo new-imc, y deberia ser presentada
>>>> al resto
>>>> de
>>>> la red indymedia mediante un email a las listas process y
>>>> communication
>>>> y discutida en la lista communication, y luego anunciado en ambas
>>>> si no hay blocks ni objeciones, que se da la bienvenida al nuevo
>>>> grupo
>>>> como un imc. Para esto hay 7 dias pero si hay una discusion
>>>> larga, y
>>>> hace
>>>> falta hacer cambios a la propuesta, o hay preguntas que necesitan
>>>> respuesta, entonces esa fecha tope de 7 dias se deja en una
>>>> especie de
>>>> limbo hasta que todas las preguntas sean contestadas, y entiendo
>>>> que una
>>>> vez que esas respuestas aparecen en la lista, hace falta otros 7
>>>> dias
>>>> para
>>>> dar tiempo a toda la gente a que las lea y haga mas pregunas si
>>>> quieren
>>>> ?
>>>> antes de pasarla.
>>>>
>>>>
>>
>> Saludos,
>>
>> ana
>>
>>
>>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Fri, 11 Jan 2008 23:53:40 -0200 (BRST)
> From: "nah" <nah at riseup.net>
> Subject: Re: [Imc-communication] Clarification Venezuela-centro
> To: "Mike Lehman" <rebelmike at earthlink.net>
> Cc: new-imc at lists.indymedia.org,
> cmi-brasil-processo at lists.indymedia.org, cmi rede
> <cmi-brasil-rede at lists.indymedia.org>,
> imc-communication at lists.indymedia.org,
> cmi-venezuela at lists.indymedia.org
> Message-ID: <3223.127.0.0.1.1200102820.squirrel at petrel.riseup.net>
> Content-Type: text/plain;charset=iso-8859-1
>
> hello people,
>
> ei Ana, thanks so much for the explanation. we really does not have
> objections to imc-venezuela for now, and we will discuss about this
> with
> indymedia network when the process came to imc-process and
> imc-communication..
>
> in solidarity,
> nah - volunteer from imc brasil
>
>
> [pt-br]
> ola pessoal,
>
> ei Ana, muito obrigada pela explicacao. nos realmente nao temos
> objecoes
> para o cmi-venezuela por agora, e iremos discutir sobre isso com a
> rede
> indymedia quando o processo for para a lista imc-process e
> imc-communication.
>
> nah - voluntaria do cmi brasil
>
> On Fri, January 11, 2008 11:40 pm, Mike Lehman wrote:
>> Ana,
>> Thanks for facilitating a clear explanation of what the concerns
>> are and
>> the status of the proposal.
>> Mike Lehman
>> UC IMC
>>
>> ana wrote:
>>> castellano debajo (incluyo aqui a indymedia venezuela)
>>>
>>> Hi Mike and all,
>>>
>>> I must apologise for my previous "analysis" of the situation,
>>> which is
>>> correct in everything concerning how the normal, or usual, process
>>> works,
>>> but i missed an important fact, which can be seen in the archive
>>> of the
>>> new-imc list: That imc-venezuela (which is already part of the
>>> indymedia
>>> network) did object in new-imc list within the 3 day perdiod
>>> after the
>>> application was presented to the list:
>>>
>>> http://lists.indymedia.org/pipermail/new-imc/2008-January/
>>> 0105-7s.html
>>> (all in spanish)
>>>
>>> It wasn't that people from Brazil had objections, they were only
>>> bringing
>>> to our attention the fact that imc venezuela had a concrete
>>> objection.
>>>
>>> This is what I think is most substantial of their collective
>>> statement,
>>> translated by myelf ...:
>>>
>>> "We present various things:
>>>
>>> 1. The Collectives of Caracas and Valencia of CMI Venezuela
>>> objects to
>>> the
>>> creation of another CMI or parallel web page proposed by the
>>> centro, or
>>> Piedemonte collective, and to its approval by all CMIs of the
>>> world, for
>>> the aforementioned reasons until there is a debate between both
>>> collectives.
>>>
>>> 7. The Collectivos of cmi Venezuela [...] propose that, instead of
>>> creating a new page, different collective are created in the
>>> different
>>> regions of the country that will contribute to the consolidation
>>> of CMI
>>> Venezuela.
>>>
>>> Signed: Indymedia Venezuela"
>>>
>>> there was then a petition to hold the process in the new-imc list,
>>>
>>> http://lists.indymedia.org/pipermail/new-imc/2008-January/0106-
>>> xo.html
>>>
>>> so really the process is held now there, and not in communication
>>> list.
>>> It
>>> is on hold until they have a meeting, both imc venezuela and imc
>>> venezuela
>>> centro, which hopefully will be reported in the new-imc list. Let's
>>> allow
>>> them to have that meeting and make their decision, then take it from
>>> there.
>>>
>>> Best,
>>>
>>> ana
>>>
>>> =============
>>> Hola a tod at s, especialmente imc venezuela a quien incluimos en
>>> este hilo
>>> por vez primera...
>>>
>>> Debo disculparme por mi analisis previo (ver abajo) de la
>>> situacion, que
>>> es correcto en todo lo concerniente a como un proceso normal o
>>> usual,
>>> pero
>>> pase por alto un hecho importante, y que puede ser comprobado en el
>>> archivo de la lista new-imc: que imc-venezuela (que es parte de
>>> la red
>>> indymedia) ya objet? en la lista new-imc dentro del perdiodo de tres
>>> dias
>>> desde la solicitud presentada a la lista:
>>>
>>> http://lists.indymedia.org/pipermail/new-imc/2008-January/
>>> 0105-7s.html
>>>
>>> La gente de Brasil no present? objecion alguna, simplemente nos
>>> hicieron
>>> saber que imc venezuela tenian una objecion concreta.
>>>
>>> Esto es lo que creo que es mas significative de su declaracion
>>> colectiva:
>>>
>>> "Por Ultimo planteamos Varias Cosas:
>>>
>>> 1. Los Colectivos de Caracas y Valencia del CMI Venezuela se
>>> opone a la
>>> creaci?n de otro CMI o pagina web paralelo propuesto por el
>>> colectivo
>>> centro o Piedemonte y a la aprobaci?n por parte de los CMI del
>>> Mundo del
>>> mismo, por los motivos antes expuestos y hasta que no haya un debate
>>> entre
>>> ambos colectivos.
>>> 7. Los Colectivos del cmi Venezuela formados por diferentes
>>> organizaciones
>>> sociales proponemos y repetimos la invitacion a todas las
>>> comunidades u
>>> organizaciones sociales que en vez de crearse una nueva pagina web
>>> proponemos que se creen distintos colectivos en las diferentes
>>> regiones
>>> del pais que contribuyan a la consolidaci?n del CMI Venezuela.
>>>
>>> Atte. Indymedia Venezuela"
>>>
>>> Luego hubo una peticion de parar el proceso en la lista new-imc,
>>>
>>> http://lists.indymedia.org/pipermail/new-imc/2008-January/0106-
>>> xo.html
>>>
>>> asi que realmente el proceso esta parado ahi, y no en la lista imc
>>> communication. Esta parado hasta que tengan esa reunion, imc
>>> venezuela y
>>> imc venezuela centro, que esperemos que reporten en la lista new
>>> imc - o
>>> si prefieren me pueden mandar a mi la notas/actas que tomen en la
>>> reunion
>>> y yo las puedo traducir siempre que no sean demasiado
>>> extensas ... o si
>>> se
>>> me permite resumirlas. Dejemosles que tengan esa reunion y tomen su
>>> decision, y tomar ahi el proceso con lo que ell at s decidan.
>>>
>>> Dejo abajo lo que es valido de lo que he mandado a las listas new-
>>> imc y
>>> communication para informacion, espero que sirva.
>>>
>>>
>>>> ana wrote:
>>>>
>>>>> Hi all, hola a todos, english below
>>>>>
>>>>> [es]
>>>>>
>>>>> Mantengo todas las listas en el cc para que todos se den por
>>>>> enterados,
>>>>> pero creo que esta discusion deberia estar solo en la lista de
>>>>> communication y no en la new-imc.
>>>>> El proceso dice que si no hay un
>>>>> block en la lista new-imc en 3 dias, la propuesta de afiliacion se
>>>>> considera pasada en el grupo new-imc, y deberia ser presentada al
>>>>> resto
>>>>> de
>>>>> la red indymedia mediante un email a las listas process y
>>>>> communication
>>>>> y discutida en la lista communication, y luego anunciado en ambas
>>>>> si no hay blocks ni objeciones, que se da la bienvenida al
>>>>> nuevo grupo
>>>>> como un imc. Para esto hay 7 dias pero si hay una discusion
>>>>> larga, y
>>>>> hace
>>>>> falta hacer cambios a la propuesta, o hay preguntas que necesitan
>>>>> respuesta, entonces esa fecha tope de 7 dias se deja en una
>>>>> especie de
>>>>> limbo hasta que todas las preguntas sean contestadas, y
>>>>> entiendo que
>>>>> una
>>>>> vez que esas respuestas aparecen en la lista, hace falta otros
>>>>> 7 dias
>>>>> para
>>>>> dar tiempo a toda la gente a que las lea y haga mas pregunas si
>>>>> quieren
>>>>> ?
>>>>> antes de pasarla.
>>>>>
>>>>>
>>>
>>> Saludos,
>>>
>>> ana
>>>
>>>
>>>
>>
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