[Imc-communication] Subsidio Knight Foundation / grant (esp / eng)

[bmedia at riseup.net]

I apologize for sending out two emails so quickly, but as soon as I  
sent the last one, it occurred to me that I left out one of the most  
important points:

Payment for IMC work. The grant is asking for money to pay some techs  
to do work that others have done for free, if I am understanding  
correctly. None of your clarifications addressed this issue. I find  
that very troubling.

Cat

Quoting Sofia JarrinT <sofiajt at yahoo.com>:

> hi Cat,
>
> I think that would make sense if the group of 13 Indymedias (now 14)  
>  interested in this project would be unwilling to hear people's   
> concerns about the grant proposal, specifically clarifying that the   
> request for funds does not represent the entire Indymedia collective.
>
> I also think that Indymedia Rosario made that decision without all   
> the facts and based on the incorrect assumption that: 1) the group   
> asked for funds without consultation or in secret, 2) that we did so  
>  in behalf of all Indymedia (although I admit the language makes it   
> seem so--not done on purpose); 3) that the proposal is final.
>
> Myself, I'm quite enjoying this discussion and to be honest, I don't  
>  think we'll make it to the 2nd round. So I suggest we wait until   
> November 15 when we´ll have an answer. We do not have the ability   
> (web permissions) right now to "pull down" that web page.
>
> peace,
> Sofia
> ------------------------------------
> hola Cat,
>
> Pienso que eso tendría sentido si el grupo de 13 Indymedias (ahora   
> 14) interesadas en este proyecto no estuviesen dispuestas a escuchar  
>  las inquietudes sobre este petición de fondos, en particular que la  
>  petición no representa a todo el colectivo de Indymedia.
>
> También pienso que Indymedia Rosario tomó esta decisión sin todos   
> los hechos y basado en la suposición incorrecta que: 1) el grupo   
> pidió fondos sin consultación o en secreto; 2) que se hizo en nombre  
>  de todas las Indymedias (aunque admitimos que el lenguaje ahorita   
> parece serlo, pero no fue hecho a propósito); 3) que la propuesta   
> era final.
>
> Yo creo que esta discusión está muy buena, y para ser honesta dudo   
> que pasemos a la 2da ronda. Sugiero que esperemos hasta el 15 de   
> noviembre cuando tengamos una respuesta. No tenemos la habilidad   
> (permiso de subscripción) para bajar la página web.
>
> saludos,
> Sofia
>
>
>
>
> ----- Original Message ----
> From: "bmedia at riseup.net" <bmedia at riseup.net>
> To: imc-communication at lists.indymedia.org
> Sent: Sunday, November 9, 2008 11:13:19 PM
> Subject: Re: [Imc-communication] Subsidio Knight Foundation / grant   
> (esp / eng)
>
>> Solicitamos que este mensaje de correo se entienda como un bloqueo a
>>  ese pedido de subsidios de parte de nuestro colectivo.
>
> I think it is important that this statement be respected.
>
> Pienso que es importante que respetamos esta declaración.
>
> (No hablar bien en espanol. Lo siento. Puedo leer y comprender sus
> palabras, but no puedo escribir en espanol.)
>
> Cat
>
> Quoting Sofia JarrinT <sofiajt at yahoo.com>:
>
>> Hola Imcistas,
>>
>> No puedo aquí hablar por todo el grupo de Indymedias que aplicó a
>> este subsidio, pero sí quisiera hacer un par de aclaraciones.
>>
>> 1. No es cierto que el pedido de subsidios fue presentado antes de
>> consultar con el colectivo Indymedia. Se hizo una consulta muy
>> rápida ya que la fecha límite para hacer el pedido de subsidios era
>> de 2 semanas, y fue hecha directamente a la lista Tech por tratarse
>> de fondos para un proyecto de software.
>>
>> 2. Es cierto que la autoría del pedido en el presente parece
>> confusa. Cabe recalcar, sin embargo, que el pedido fue hecho en
>> favor de 13 Indymedias que están interesadas en recaudar fondos para
>>  el proyecto. Esta es sólo la 1era ronda del pedido y si llegáramos
>> a  pasar O aplicar a la 2da ronda (está actualmente en debate), se
>> rectificaría tal confusión. También se hizo sin conocimiento de que
>> existe actualmente un grupo IMC-CMS trabajando desde años en
>> software propitario y eso nos preocupa porque no queremos que fondos
>>  de cualquier fuente beneficie a un grupo técnico y no a otro...
>> Especialmente si un grupo técnico está en contra.
>>
>> 3. Los colectivos participantes y toda información respecto a este
>> pedido fue hecha pública desde un principio a través del Wiki y la
>> lista Tech. Para más información ver:
>> http://docs.indymedia.org/view/Devel/NewsChallenge2009. El debate
>> fue, una vez más, abierto antes de hacer la solicitud. Es decir, la
>> decisión de los 13 colectivos fue hecho en cuestión de 2 semanas y
>> el tiempo que se tomó en hacerlo tal vez debilitó el debate a nivel
>> global. Pero tomar en cuenta que es sólo una 1era ronda.
>>
>> 4. Sin duda, este es uno de los temas que se ha estado debatiendo
>> recientemente en imc-communication. Gracias por la reiteración.
>>
>> 5. En cuanto a Drupal, no soy técnica así que no puedo responder a
>> esta pregunta. Pero sí se que hay muchas Indymedias que están yendo
>> por ese camino y es importante apoyar a los varios sistemas ya
>> hábiles. Drupal nos interesa mucho por ser un sistema de código
>> abierto con una comunidad (afuera de Indymedia) en contínuo
>> crecimiento, y que presenta la oportunidad de dar a Indymedias sin
>> técnicos propios, acceso a soluciones.
>>
>> 6. Los colectivos que presentaron el pedido no sabían de este
>> antecedente. Esperamos que con las aclaraciones arriba sirva de
>> algo. No tenemos acceso a la página ya publicada en Knight, así que
>> no puede retirarse, pero para el 15 de noviembre se sabrá si pasamos
>>  a una 2da ronda y podremos decidir si se continuará con el proceso
>> o  no, o de qué manera.
>>
>> También solicito que se lea mi comunicación a la lista aquí
>> (disculpen que esté en inglés):
>> http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-communication/2008-November/1108-k8.html
>>
>> Saludos,
>> Sofía
>> boston imc
>>
>> PS: My apologies I don´t currently have the time to translate this
>> into English...
>>
>>
>>
>>
>> ________________________________
>> From: Indymedia Rosario <rosario at indymedia.org>
>> To: IMC-communication at lists.indymedia.org
>> Cc: Lista de coordinacion de todos los cmis de Argentina
>> <redargentina at lists.indymedia.org>; Lista de coodinación interna de
>> Indymedia Rosario <indyrosario at lists.indymedia.org>
>> Sent: Saturday, November 8, 2008 2:55:38 AM
>> Subject: [Imc-communication] Subsidio Knight Foundation / grant (esp / eng)
>>
>> IMC-communication at lists.indymedia.org
>>
>> (Castellano - Spanish)
>>
>> Hola, escribe este mensaje Ernesto del colectivo Indymedia Rosario,
>> parte de Indymedia Argentina. Hace un par de días que nos enteramos
>> de esta situación y empezamos a hablar al respecto.
>>
>> Como colectivo Indymedia Rosario, en la reunión de hoy definimos los
>>  siguientes puntos:
>>
>> 1 - Presentación del problema: hasta donde entendemos, el pedido de
>> subsidios fue informado al resto de la red global de Indymedia una
>> vez presentado a la Fundación Knight. Estamos en desacuerdo con ese
>> proceder. Entendemos que debería haberse informado antes, porque de
>> esta manera nos encontramos con un accionar de hechos consumados.
>>
>> 2 - Redacción del pedido de subsidio: una rápida lectura del texto
>> de pedido de subsidios nos deja con la sensación de que su autoría
>> es confusa, ya que tal cual está, parece ser un pedido realizado por
>>  la red en su conjunto, cuando esto no es así.
>>
>> 3 - Trabajo pago: Al solicitarse un monto de u$s 200.000 para pagar
>> a un grupo de técnicos que integran algunos colectivos de Indymedia
>> - desconocemos quiénes son y cuáles colectivos integran - se está
>> violando un consenso básico de la red, según el cual el trabajo
>> voluntario en Indymedia no se paga. Ese consenso está ahí para que
>> no nos transformemos en una ONG más. Si estas personas están en
>> desacuerdo con este consenso, que abran el debate primero hacia el
>> interior de la red global, antes de presentar un pedido de dinero.
>>
>> 4 - Fundación corporativa: Knight Foundation
>> http://www.knightfoundation.org/ está directamente sostenida por
>> grandes corporaciones de medios de los Estados Unidos, como The
>> McClatchy Company. En la fundación trabaja gente como Paul E.
>> Steiger, que viene de ser editor del The Wall Street Journal. Es
>> decir, que representan la prensa corporativa, un sistema de
>> información con valores, lógicas y prácticas contra los que
>> Indymedia pretende luchar.
>>
>> 5 - Problemas técnicos: Entendemos que hay argumentos que plantean
>> que Drupal no escala bien, esto quiere decir, que no sirve para
>> sitios con muchas visitas y bases de datos grandes, o sea: no sirve
>> para Indymedia Argentina, ni tampoco para Indymedia Brasil, que son
>> sitios con muchas visitas, publicación y bases de datos muy grandes,
>>  por mencionar un par de casos. Un software CMS (Content Management
>> System) basado en Drupal no tendría entonces utilidad para la
>> totalidad de la red.
>>
>> 6 - Antecedentes: Esta situación nos parece muy similar a la vivida
>> en los años 2002 y 2003 con los pedidos de financiamiento a la
>> fundación Ford y a la fundación Soros, a los cuales nos opusimos
>> puntualmente. Aunque fueron rechazados en su momento, hasta el día
>> de hoy sectores de la ultraderecha de Argentina - vinculados a los
>> servicios de inteligencia locales - difunden que Indymedia Argentina
>>  es una herramienta de la CIA financiada por la fundación Ford y
>> Soros. Esos pedidos hicieron daño, de la misma manera que muy
>> probablemente lo hará este pedido que ya está publicado en el sitio
>> de la Fundación Knight. Al no informar previamente sobre este pedido
>>  de subsidios en curso, quienes lo presentaron no nos dieron
>> oportunidad de expresar nuestras inquietudes y los riesgos
>> vinculados al mismo.
>>
>> Por lo tanto, el colectivo Indymedia Rosario se pronuncia en contra
>> de que este pedido de subsidios avance y solicita su inmediato
>> retiro del sitio web de la Fundación Knight.
>>
>> Solicitamos que este mensaje de correo se entienda como un bloqueo a
>>  ese pedido de subsidios de parte de nuestro colectivo.
>>
>> Indymedia Rosario envía este mensaje al resto de los colectivos de
>> Indymedia Argentina, solicitando que lo acompañen si así lo
>> consideran, y a la lista IMC-Communication para que el resto de la
>> red global tome conocimiento.
>>
>> Un abrazo fraternal desde el sur
>>
>> Colectivo Indymedia Rosario - 07 de Noviembre de 2008
>>
>> ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>
>> (Some translation to english that is the better we can write)
>>
>> Hi, I am Ernesto writing in the name of IMC Rosario, part of the
>> local network of Indymedia in Argentina. Some days ago we received
>> news about this grant aplication and we have talked about this issue.
>>
>> As IMC Rosario, in today's meeting we came to the following points
>> of consensus:
>>
>> 1 -  About the information of the grant: as we know it, this grant
>> was informed to the rest of global Indymedia after it was redacted,
>> presented and online in the Knight foundation website. We does not
>> like this procedure. We understand it should have been informed
>> before, because now we face a de facto situation, one which exists
>> although it has not been agreed.
>>
>> 2 - Redaction of the aplication: a quickly read of the grant let us
>> with the feeling that the autor of it seems to be the entire
>> Indymedia global network, and that is not the case.
>>
>> 3 - Payed Indymedia work: When asking an amount of u$s 200,000 to
>> pay a group of techs who integrate some groups of Indymedia - we do
>> not know who are and which groups integrate - a basic consensus of
>> the network is being violated, according to which the voluntary work
>>  in Indymedia is not payed. That consensus is there so that we do
>> not  transform ourselves into another NGO. If these people are in
>> discord  with this consensus, they should open a debate first
>> towards the  interior of the global network, before presenting a
>> grant.
>>
>> 4 - Corporate media: The Knight Foundation
>> http://www.knightfoundation.org/ is sustained by big corporate media
>>  of the United States, as The McClatchy Company. In the foundation
>> there is people like Paul E. Steiger, who came from The Wall Street
>> Journal. That is to say, they represents the corporative press, an
>> information system with values, logics and practices against which
>> Indymedia tries to fight.
>>
>> 5 - Tech issues: We understand that there are arguments that say
>> that Drupal isn't good for big Indymedia sites, sites with many
>> visits and great data bases, that is: it does not serve for
>> Indymedia Argentina, nor for Indymedia Brazil, both sites with many
>> visits, publication and very great data bases, to mention a pair of
>> cases. A software CMS (Content Management System) based on Drupal
>> would not have then utility for the entire network.
>>
>> 6 - Antecedents: This situation seems to us very similar to the
>> lived one in 2002 and 2003 with the grants to the Ford foundation
>> and the Soros foundation, to which we were against back then.
>> Although they were rejected at the time, until today sectors of the
>> extreme right of Argentina - tie to the local intelligence services
>> - they spread that Indymedia Argentina is a tool of the CIA,
>> financed by the foundation Ford and Soros. Those grants made damage,
>>  in the same way that could make this one that is already published
>> in the site of the Knight Foundation. When not informing previously
>> on this grant in course, they did not give opportunity us to express
>>  our doubts about the tie risks.
>>
>> Therefore, Indymedia Rosario speak against this grant and asks for
>> their immediate retirement of the Web site of the Knight Foundation.
>>
>> We asks that this mail is understood as a block to that grant.
>>
>> Indymedia Rosario send this e-mail to the rest of IMC's of
>> Argentina, asking they accompany it, and to the IMC-Communication
>> list so that the rest of the global network takes knowledge.
>>
>> Regards from the far south
>>
>> Colectivo Indymedia Rosario - 07 de Noviembre de 2008
>>
>>
>>
>>
>
>
> _______________________________________________
> IMC-communication mailing list
> IMC-communication at lists.indymedia.org
> http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/imc-communication
>
>
>
>
> _______________________________________________
> IMC-communication mailing list
> IMC-communication at lists.indymedia.org
> http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/imc-communication
>