[Imc-france-lille] deux textes en question

[edd]

bonjour,

cette liste s'adresse à tous ceux intéressé par le fonctionnement du collectif 
indy lille, notamment sa modération des articles.
Ainsi les débats sur la modération des articles ont lieu sur cette liste, de 
manière publique, afin de permettre à des personnes extèrieurs au collectif 
d'en prendre connaissance et/ou de participer.

> par exemple dans le cas ci-dessous, vous commencez par essayer de
> savoir qui écrit pour savoir que penser de ces gens (ce groupe).
> le fait qu'il appartienne à attac (ou non)  doit-il avoir une incidence
> sur la validité de ses propos ?

Effectivement, dans certrains cas nous "donjonisons" un article en fonction de 
sa provenance politique. Par exemple, lorsque les JI nous envois un texte, 
nous ne prennons pas la peine d'en étudier le contenu, c'est le groupe 
politique et les idées politiques qu'il représente que nous prennons en 
compte. Le seul fait qu'un texte soit signé, ou émane des jeunesses 
identitaires implique que le texte effectue une publicité sur l'idéologie de 
ce groupe, et comme cette idéologie est l'exacte contraire de notre politique 
éditoriale, on met au "donjon".
Dans le cas présent, les contributions concernées exposent une partie du 
programme politique des jeunesses identitaires  (non à la turquie). Il ne 
s'agit pas d'un argument commun, mais d'une campagne mené pas les J.I.
Et lorsqu'un groupe politique fusse t-il de gauche ou d'extréme-gauche reprend 
le thème d'une campagne d'un groupe d'extrème-droite pour en faire son cheval 
de bataille, on s'intérroge, on ce renseigne, on effectue des recherches 

> le fait qu'il appartienne à attac (ou non)  doit-il avoir une incidence
> sur la validité de ses propos ?

Non, bien sur. Ce n'est pas l'appartenance de cette personne à attac qui a une 
incidence sur la validité de ses propos mais le fait que le groupe dont fait 
partit cette personne ("sortir de l'europe") est douteux au premier abord 
pour les raisons exposés plus haut.

extrait du mail de jocito :
" sur le site ils mettent en avant que le mecs c'est présenté aux élections 
d'attac... mais franchement c'est texte reprenne un peu les argument des JI, 
genr on est démocratique et défenseur des acquis sociaux mais... ou tut sauf 
la turquie car la turqui c'est israel et israel c'et les état unis."

En gros, cela vaut dire que, bien que cette personne ce soit présenté aux 
élections d'attac, les idées et arguments exposés par ce groupe, notamment 
lorsque l'on lit les textes présents sur leurs site, ressemblent aux 
arguments et idées dévelopés par les ji.

> de plus, j'ai l'étrange impression que celui qui parle 'en mal' des
> juifs ou d'israël est aussitôt taxé d'anti-sioniste ou d'anti-sémite et
> censuré. est-ce mal de penser et de dire qu'un état quel qu'il soit
> puisse agir mal, ou qu'un groupement de personnes puisse défendre au
> détriment de certains ses propres intérets financiers par exemple ?

Ce n'est pas les critiques contre le gouvernement israelien que nous écartons, 
mais les critiques contre "l'état juif", "les juifs", "les israeliens" 
etc ... bref toute expression visant a faire l'amalgame entre le 
gouverment/l'état d'israel, et sa population. Ou toute expression visant à 
faire l'amalgame entre l'état d'israel et "les juifs" en général. Tout 
simplement parcequ'ils effectue une translation des responsabilités du gvt 
israelien sur une population caractèrisé par sa religion.
Sur cette thématique particulière nous sommes extrément prudent, sévere, et 
vigileant.

> si par exemple je suppose que les états-unis défendent à l'aide
> d'israël leurs intérets financiers dans le golfe, au détriment des
> palestiniens, suis-je anti-sémite ?

Non, cela est un fait connu de tous. Si, par contre, ton exemple était une 
critique "des intérêts financiers d'un complot sioniste international 
manipulant les gouvernement états-uniens et israelien au détriment des 
palestiniens", nous aurions mis cette contribution au donjon.

> un film des plus sérieux doit sortir bientôt sur le sujet, il s'appelle
> 'Occupation 101'.

Merci du renseignement, j'irai certainement le voir.

> aussi, jocito est-il seul modérateur ? décide-t-il seul de tout ?
> faut-il penser comme lui pour 'passer' ?

non aux trois questions :)
Dans mon cas, si le collectif indy lille donjonise l'ensemble des 
contributions ne correspondant pas à mes idées politiques, le site serait 
vide à une ou deux exceptions. Aucun article des vert, d'attac, du pc, du ps, 
de fo, etc ... etc ... ne passerai. Et si chacun des membres du collectif 
indy lille effectue la modération de cette manière, il n'y aurait absolument 
rien sur le site.

> j'ai rarement vu un modérateur éditorial écrire si mal le français...
> désolé de le dire. mais dans tellement d'emails de ce monsieur il parle
> d'articles incompréhensibles, pas clairs, faudrait qu'il se relise
> aussi. c'est impressionnant de fautes et du coup réellement difficile à
> comprendre.

Le collectif indy lille a pour activitée principal la modération des articles 
publiés sur le site. La capacité d'écrire sans faire de fautes  n'a aucune 
relation avec la capacité a comprendre le contenu d'un article.

> enfin bref, j'aimerais comprendre ce qu'il est autorisé de dire sur
> indymedia, qui décide et sur quels critères réellement.

pour ce qui est autorisé sur indymédia lille, il faut aller lire notre 
politique éditoriale. Les personnes ayant un pouvoir de décision sur la 
modération d'un article sont celles qui participent à la discussion sur la 
modération d'un article. Les personnes ayant la capacité à faire passer un 
article de la case "en attente" à la case "publié" ou "donjon" sont les 
membres du collectif indymédia lille, c'est à dire les personnes étant venus 
a des réunions du collectif et ayant fait par de leur volonté à participer 
aux activités du collectif (modération, organisation de soirée, projection, 
média lab, échange de savoir, etc ...)

bye.
edd.

Le mercredi 26 Janvier 2005 11:16, wanabee a écrit :
> bonjour,
>
> je ne sais pas si ma réponse/question est la bienvenue, ni si j'écris à
> la bonne adresse, car je ne connais pas vraiment bien votre façon de
> fonctionner.
> je me suis inscrit récemment sur la liste d'indymedia lille, car
> j'habite lille et suis intéressé par de vraies infos, la liberté
> d'expression, etc...
> depuis je lis plus ou moins les emails que je reçois de la liste, et je
> me trouve assez étonné de leurs contenus..
> peut-être me suis je inscrit à la mauvaise liste...
> j'ai l'impression d'être inscrit comme modérateur, mais sans en être
> vraiment..
> toujours est il que certaines démarches me semblent étranges.
> si je comprends bien, vous examinez le contenu des articles postés
> librement pour voir s'ils passent dans les colonnes ou au donjon. le
> principe est clair et semble logique.
> par contre, je suis régulièrement étonné des raisons de la
> donjonisation.
> par exemple dans le cas ci-dessous, vous commencez par essayer de
> savoir qui écrit pour savoir que penser de ces gens (ce groupe).
> le fait qu'il appartienne à attac (ou non)  doit-il avoir une incidence
> sur la validité de ses propos ?
> s'il utilise un ou plusieurs arguments communs avec les JI, doit-il
> pour autant y être assimilé ? dans ce cas, chacun est assimilable à
> différents groupes qui ont déjà exposé un certain point de vue, même
> sans avoir connaissance de ce groupe... si je me dis pour ceci, on
> m'assimilera à tel groupe, si je me dis contre, à tel autre...
> de plus, j'ai l'étrange impression que celui qui parle 'en mal' des
> juifs ou d'israël est aussitôt taxé d'anti-sioniste ou d'anti-sémite et
> censuré. est-ce mal de penser et de dire qu'un état quel qu'il soit
> puisse agir mal, ou qu'un groupement de personnes puisse défendre au
> détriment de certains ses propres intérets financiers par exemple ?
> si par exemple je suppose que les états-unis défendent à l'aide
> d'israël leurs intérets financiers dans le golfe, au détriment des
> palestiniens, suis-je anti-sémite ?
> un film des plus sérieux doit sortir bientôt sur le sujet, il s'appelle
> 'Occupation 101'.
>
> aussi, jocito est-il seul modérateur ? décide-t-il seul de tout ?
> faut-il penser comme lui pour 'passer' ?
>
> j'ai rarement vu un modérateur éditorial écrire si mal le français...
> désolé de le dire. mais dans tellement d'emails de ce monsieur il parle
> d'articles incompréhensibles, pas clairs, faudrait qu'il se relise
> aussi. c'est impressionnant de fautes et du coup réellement difficile à
> comprendre.
>
> enfin bref, j'aimerais comprendre ce qu'il est autorisé de dire sur
> indymedia, qui décide et sur quels critères réellement.
>
> si vous pouvez m'apporter des éclaircissements, j'en serais ravi.
>
> cordialement.
>
>
> wanabee
>
> Le 26 janv. 05, à 09:38, jocito a écrit :
> > http://lille.indymedia.org/article.php3?id_article=761
> > http://lille.indymedia.org/article.php3?id_article=762
> > De plus je ne sais pas trop quoi penser de ce groupe.... sur le site
> > ils mettent en avant que le mecs c'est présenté aux élections
> > d'attac... mais franchement c'est texte reprenne un peu les argument
> > des JI, genr on est démocratique et défenseur des acquis sociaux
> > mais... ou tut sauf la turquie car la turqui c'est israel et israel
> > c'et les état unis.
> >
> > En gros le premier texte je le donjoniserais pour faussse
> > interprétation de la dépéche AP dont il fait référence.
> > Pour le second.
> >
> >
> > Qu'en pensez vous?   Merci de réagir
> >
> > jocito
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