[Imc-france-lille] Lot Imc-france-lille, Vol 55, Parution 7

Jeu 8 Nov 04:26:08 PST 2007

Salut,

On fera un point sur le copyleft et la gestion des textes sous copyright
(avant ou après traduction) à la prochaine réunion (la semaine prochaine,
date précise à suivre rapidement).

Et j'ai l'impression qu'avoir une réaction constante aux cas de copyright
va être difficile.

Je vois deux buts à l'utilisation du copyleft :
 - risque légal. c'est un risque, il peut être pris on non
 - promotion du copyleft

Quand on demande aux sites sources s'ils veulent bien être recopiés sur
indylille, la réponse lorsqu'elle vient est toujours oui. Pourtant on
mentionne bien dans le message le fait que le site indymedia lille est
copylefté.

Alors la modération fonctionne jusqu'ici au cas-par-cas : si un-e
modérateurice a le temps et l'envie de demander à la source son accord, si
ille lui semble évident qu'il n'y a aucun risque. Parfois, parce qu'on n'a
pas le temps et en l'absence d'une demande déjà faite et acceptée du site
source, un article sous copyright sera rejeté.

Si on rejette strictement tous les articles qui ne mentionnent pas le
copyleft ni copyright, tous les articles issus de sites et blogs français
seront rejetés il me semble. Ça serait gênant, non ?

On pourrait imaginer aussi une phase de test de quelques mois pendant
lesquels, on ferait deux choses :
 - expliquer qu'on va être plus strict-e-s sur le copyleft, renvoyer un
message aux contributeurices/sites pour dire pourquoi un article issu
d'elleux a été refusé.
 - encourager le passage au copyleft en expliquant comment faire et en
donnant de l'info sur l'avantage à utiliser ça.

Mais ça demande un certain boulot que je ne me sens pas capable de fournir
en ce moment en plus de la modération du site.

On Mer 7 novembre 2007 19:22, drozerah at free.fr wrote:
> En réponse en réponse au commentaire de Pougne
>
> Salut
> …………
> Salut
> ………….
> Je n’ai pas parlé de légalisme à propos du choix du copyleft par Indy,
> mais à propos de non-respect du copyright, ce qui n’est pas pareil. Je
> pense que nous sommes tous pour le copyleft “par principe”, ça me
> semble évident.
>
> Il y a plusieurs problèmes. Le premier, c’est : pourquoi des sites
> militants comme électronic intifada sont-ils en copyright ?
> J’avoue que
> ça me dépasse, mais je remarque quand même qu’ils laissent reproduire
> leurs articles sans s’y opposer.
> …………
>
> Je connais beaucoup de « cretins » qui utilisent le marquage du copyright
> sans
> en faire les démarches légales cela peut être pour donner l’impression de
> jouer
> avec les grands, supposition qui d’ailleurs expliquerait peut être la
> raison
> pour laquelle les « fada » n’entament pas de procédures, ce n’est peut
> être
> aussi qu’un détournement ?
> …………
>
> Autre problème : “Pourquoi les auteurs que tu cites sont-ils publiés
> sous copyright si tout ce qu'ils veulent c'est faire connaître leurs
> articles ?” Pour ceux qui sont journalistes, comme Amira Hass ou Gideon
> Levy, il est évident que ce n’est pas eux qui déterminent les journaux
> où ils travaillent.
> ………...
> Je pense malheureusement que personnes n’est innocent, ont à toujours le
> choix
> de son employeur, peut être est ce un peu radical  !!! En ce qui me
> concerne je
> pense qu’ignorer cela revient à penser que le monde est figé, ce qui est
> d’ailleurs un peu l’effet produit par le copyright.
> …………
> Mais ce n’est pas eux non plus qui vont s’opposer à
> la diffusion de leurs articles. Ce n’est pas par choix politique qu’ils
> écrivent dans la grande presse, mais peut-être aussi pour toucher plus
> de monde sur des problèmes aussi graves.
> …………
>
> Chacun son tour, je pense qu’ici tu fait certains présupposés qu’il serait
> nécessaire d’éclaircir en contactant ces prétendus journalistes, question
> de
> stratégies, l’idée du model global « toucher plus de monde » ne me parait
> pas
> répondre à la nécessité actuelle sur « des problèmes aussi graves », si ça
> marchait on le saurais, être informer ne suffit en rien si l’on n’a pas
> les
> moyens de s’exprimer.
> …………
>
> Si le but d'Indymedia est d'apporter une info différente, ce que
> personne ne conteste, cela ne l’empêche pas de conjuguer ses efforts
> avec les trop rares sursauts d’honnêteté qui se manifestent ailleurs.
>
> …………
>
> La conjugaison se fait sur différents plans, différents réseaux qui se
> superposent dans l’espace et le temps (physiques et cognitifs) qui
> s’annulent
> aussi par l’idée de la pensée commune…chacun doit pouvoir trouver ses
> propres
> sources et ressources, questions de subjectivité !!!
>
> Amicalement
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Selon gribouilledingue <gribouilledingue at free.fr>:
>
>>
>> Le 7 nov. 07, à 16:48, imc-france-lille-request at lists.indymedia.org a
>> écrit :
>>
>> > Message: 7
>> > Date: Wed, 7 Nov 2007 16:48:16 +0100 (CET)
>> > From: pougne at no-log.org
>> > Subject: Re: [Imc-france-lille] en réponse aux problèmes de copyright
>> > 	et de censure
>> > To: "List for imc-lille / Liste pour Imc Lille"
>> > 	<imc-france-lille at lists.indymedia.org>
>> > Message-ID:
>> > 	<59083.AQdWVVcGWi0=.1194450496.squirrel at webmail.no-log.org>
>> > Content-Type: text/plain;charset=iso-8859-1
>> >
>> > Je donne mon avis, très brièvement, par rapport à Indy Lille et le
>> > copyright :
>> >
>> > Indy tient à mettre en avant le copyleft, et ce non pas tant par
>> > légalisme
>> > que "par principe".
>> >
>> > Le contenu d'Indymedia est (à grande majorité) sous copyleft, comme
>> > indiqué au bas de page.
>> > A quoi cela ressemberait si se multipliaient les articles où est
>> > mentionné
>> > un copyright (car il faut quand-même citer sa source) avec juste en
>> > dessous un "copyleft"...
>> >
>> > Indymedia n'a pas non plus vocation à être un portail de reproduction
>> > d'articles publiés par ailleurs dans les journaux mainstream, ni un
>> > lieu
>> > dédié à les commenter (enfin, c'est mon avis).
>> >
>> > A moins que le commentateur écrive son propre texte en usant de son
>> > "droit
>> > de citation", et pas en recopiant l'article... (un simple lien suffit)
>> >
>> > Le but d'Indymedia est d'apporter une info différente, qu'on ne
>> > retrouve
>> > pas (forcément) ailleurs, et surtout libre de droits et de diffusion.
>> >
>> > Pourquoi les auteurs que tu cites sont-ils publiés sous copyright si
>> > tout
>> > ce qu'ils veulent c'est faire connaître leurs articles ?
>> >
>> > Cette question sera à l'ordre du jour de la prochaine réunion du
>> > collectif. D'ici là, la discussion sur la liste est bienvenue,
>> > notamment
>> > les compléments d'infos et d'arguments - celui de l'absence de risque
>> > juridique n'est pas très convainquant...
>> >
>> >
>> En réponse au commentaire de Pougne
>>
>> Salut
>>
>> Je n’ai pas parlé de légalisme à propos du choix du copyleft par Indy,
>> mais à propos de non-respect du copyright, ce qui n’est pas pareil. Je
>> pense que nous sommes tous pour le copyleft “par principe”, ça me
>> semble évident.
>>
>> Il y a plusieurs problèmes. Le premier, c’est : pourquoi des sites
>> militants comme électronic intifada sont-ils en copyright ? J’avoue que
>> ça me dépasse, mais je remarque quand même qu’ils laissent reproduire
>> leurs articles sans s’y opposer.
>>
>> Autre problème : “Pourquoi les auteurs que tu cites sont-ils publiés
>> sous copyright si tout ce qu'ils veulent c'est faire connaître leurs
>> articles ?” Pour ceux qui sont journalistes, comme Amira Hass ou Gideon
>> Levy, il est évident que ce n’est pas eux qui déterminent les journaux
>> où ils travaillent. Mais ce n’est pas eux non plus qui vont s’opposer à
>> la diffusion de leurs articles. Ce n’est pas par choix politique qu’ils
>> écrivent dans la grande presse, mais peut-être aussi pour toucher plus
>> de monde sur des problèmes aussi graves.
>>
>> Si le but d'Indymedia est d'apporter une info différente, ce que
>> personne ne conteste, cela ne l’empêche pas de conjuguer ses efforts
>> avec les trop rares sursauts d’honnêteté qui se manifestent ailleurs.
>>
>> Amicalement
>>
>> Gribouilledingue
>>
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>> Imc-france-lille mailing list
>> Imc-france-lille at lists.indymedia.org
>> http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/imc-france-lille
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