[Imc-france-lille] [Notification de debat] 23643 "Le privilège masculin et le “privilège blan c blanc”"
hackim at riseup.net
hackim at riseup.net
Jeu 7 Oct 05:25:41 PDT 2010
Salut,
Je vais dvelopper un peu plus sur cet article et ce qui m'y drange pour
te rpondre rapidement.
Le ton de mes derniers avis de dbat tait volontairement exagr, car je
n'avais pas le temps de ragir longuement, mais je voulais ragir
vivement.
Concernant la limitation de la "race" la couleur de la peau, c'est
l'auteure qui prcise que c'est l'un des objets essentiels de sa rflexion
pour cet article. Cf interventions prcdentes o je cite le passage en
question.
Concernant mon "dlire sur Obama", il est inspir de ce que j'ai vu sur
les liens wikipedia de Moleskine: lors du dernier recensement aux tats
unis par exemple, les gens devaient choisir leur "race" dans un panel
prtabli par les autorits. C'est ce que j'ai voulu dnoncer en
grossissant le trait.
Les USA restent imprgns d'une forte histoire/culture, rcente, de
l'apartheid institutionnalis et lgifr (1955 c'est hier). On y
considre encore que les races humaines sont une ralit tangible, c'est
aussi le cas dans les mots.
Les USA dominent la plante, et la transposition de leur ralit sociale
sur le terrain franais, au travers de leur conception "raciste" des
choses me semble tre extrmement malsaine.
Car c'est avec des concepts comme a qu'il y a peu on parlait encore de
"race juive", de "race tutsie", avec les consquences qu'on sait.
Les mots ont leur importance.
Ca me pousse tre partisan d'une ligne dure concernant les articles
(mme traduits de l'anglais) qui emploient la terminologie de "race"
concernant des humains.
Mme si l'analyse y est intressante.
Hackim
ps: Je suggre galement la lecture de
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Race_humaine> ce propos
> J'avais pas vu mais mon premier lien vaut mille fois mon mail indigeste et
> incompréhensible vu qu'en plus d'être limpide et concis, il replace
> justement le texte "le privilège blanc..." dans le débat ! Bref, si je
> pouvais jarter mon mail et ne laisser que ce lien, je le ferais...
> http://www.indigenes-republique.org/spip.php?article766
>
>
>> Message du 04/10/10 18h54
>> De : radio-raheem at voila.fr
>> A : "imc-france-lille at lists.indymedia.org"
>> <imc-france-lille at lists.indymedia.org>
>> Copie :
>> Objet : Re: [Imc-france-lille] [Notification de debat] 23643 "Le
>> privilège masculin et le “privilège blanc”"
>>
>> Bonjour, je voudrais réagir encore une fois sur l'article en débat "Le
>> privilège masculin et le privilège blanc?" après tout ce qui a été
>> dit dessus par d'autres membres de la liste publique du collectif
>> Indymédia Lille. Tout d'abord, je retire – si cela est possible –
>> ma mauvaise formule dictée par l'énervement et l'empressement
>> fatigué, de « bande » concernant la modération. Ce mot n'a aucun
>> sens, je le reconnais, et je suis surpris moi même d'avoir pu le
>> laisser passer dans un de mes messages. Il est évident que la
>> modération ne constitue en rien une bande, et je ne me rattache
>> aucunement aux accusations de toutes sortes contre le collectif citées
>> par Moleskine dans son premier mail. Désolé pour cette longue
>> précision, mais je trouve important de corriger ma grosse connerie qui
>> pour le coup était - elle - de mauvaise foi. Cependant, je tiens aussi
>> dire que je ne défends aucun « bifteck » d'aucune sorte (aucun
>> rattachement aucune organisation, même si ça n'est pas trop le
>> sujet) autres que mes convictions politiques et l'envie de faire vivre
>> cette modération. Bref.
>>
>> Pour revenir sur le sujet : je maintiens quand même ma position
>> initiale, je ne comprends toujours pas la censure quasi-systématique
>> des articles de tradition anglo-saxonne ou non utilisant le vocabulaire
>> de la « race ». J'ai parfois l'impression que ce qu'on pourrait voir
>> d'abord comme une prudence légitime est en réalité une façon comme
>> une autre d'éviter le thème du racisme. Le fait que cette thématique
>> est noyée dans la grande catégorie « sans frontière » renforce
>> grandement cette impression, et me choque profondément.
>>
>> Pour répondre Hackim qui réfute mon affirmation que l'auteure
>> utiliserait le terme de « race » dans son acceptation sociale par le
>> fait qu'elle parlerait régulièrement de « couleur de peau », cet
>> argument me laisse sans voix. Que signifie « race sociale » si l'on
>> vide ce terme des considérations de couleur ? C'est une question
>> sincère, je ne vois pas – vraiment ! Pour moi il y a une très grande
>> différence entre race biologique et race sociale, mais cela ne se joue
>> surement pas sur l'évitement ou non de la question de la couleur de
>> peau. Celleux qui manient le concept (raciste) de race biologique se
>> fondent sur la théorie (française, initialement; ça fait du bien de
>> le préciser) des races qui légitima la colonisation et l'esclavage, et
>> toutes les autres pratiques impérialistes et suprématistes, et qui
>> consiste penser des différences entre des groupes d'individu-e-s en
>> termes génétique et physiologique. Cette pensée fait encore des
>> ravages monstres et détruit des vies chaque jour. Quand celleux qui
>> parlent de race sociale, illes affirment que les races existent – bien
>> que heureusement de manière EXTRÊMEMENT imparfaite – seulement par
>> le fait qu'elle ont été inventées. C'est dire que les races
>> agissent comme un imaginaire toujours trop présent dans la tête des
>> gens, qu'illes soient dominant-e-s ou dominé-e-s dans ce système, et
>> sont renforcées par les discriminations et ségrégations en tous
>> genres (donc : autant par les conditions matérielles que par
>> l'idéologie et l'histoire la base de ces conditions matérielles).
>> Par exemple, la tradition anglaise de l'utilisation du terme
>> « Black » veut que celui-ci désigne toutes celleux qui ne
>> correspondent pas l'acceptation sociale et culturelle du terme
>> « White ». La race sociale anglaise définie par le terme
>> « black » regroupe donc des individu-e-s qui en France
>> appartiendraient la race sociale « arabe », ou « asiatique »,
>> ou je ne sais quoi encore. Évidemment, parler de race sociale ne
>> protège personne d'une accusation de racisme dans la mesure ou
>> certain-e-s le font afin d'appuyer une réalité inégalitaire et
>> violente, quand d'autres le font au contraire pour tenter d'en limité
>> sa puissance destructrice, d'en saper les bases, voir carrément de
>> détruire les races.
>>
>> Bon, j'ai conscience que je dis un peu n'importe quoi et que c'est pas
>> très très clair comme exposé, mais on peut aller voir ce texte que je
>> trouve intéressant sur ce sujet – et qui n'est pas forcement
>> représentatif de la pensée politique du PIR :
>> http://www.indigenes-republique.org/spip.php?article766
>>
>> Quant aux délires sur Barack Obama (loin d'êtres anodins, et
>> malheureusement si courants), je ne comprends ni l'humour, ni la
>> question. Tu veux qu'on te réponde sincèrement ? Dans ce cas l cet
>> enfant vivrait la condition parfois difficile des mal-nommés
>> « métisses » qui sont la fois l'incarnation des races et
>> l'incarnation de la non-existence des races. C'est dire la conditions
>> de gens qui sont paumés dans ce système idéologique racial parce
>> qu'ils l'invalident eux seuls. Crois en mon expérience, c'est très
>> difficile vivre, surtout lorsque tout le monde se permet sa touche
>> humoristique ou sa subtilité intellectuelle sur cet état. Sinon, je
>> peux aussi te répondre : aux USA, Obama est « Black » (ce qui est
>> différent du terme « Noir » français) alors qu'en France, il est
>> « métisse ». Donc dans ce cas l , je te conseille de le
>> considérer avant tout comme il se considère (en l'occurrence
>> « black »), cela serait respectueux. Enfin, je peux aussi te donner
>> une réponse en terme de race biologique puisque ta question ne fait en
>> réalité appel qu' cette conception – même si c'est camouflé par
>> le fait que tu en parles ironiquement. Mais sur ça, je préfère ne
>> rien dire.
>>
>> Un dernier petit texte pour la route, qui fait selon moi écho ces
>> derniers messages de Hackim, sur l'utilisation officieuse couplée la
>> non utilisation officielle du vocable de la race :
>>
>> http://www.pantheresroses.org/L-universalisme-republicain-une.html
>>
>>
>>
>> > Message du 02/10/10 11h54
>> > De : "imc-france-lille at<br> lists.indymedia.org"
>> <imc-france-lille at lists.indymedia.org>
>> > A : imc-france-lille at lists.indymedia.org
>> > Copie :
>> > Objet : [Imc-france-lille] [Notification de debat] 23643 "Le
>> privilège masculin et le “privilège blanc”"
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Lien vers l'article :
>> <http://lille.indymedia.org/spip.php?article23643>
>> >
>> > Message : Et pour pousser le délire: admettons qu'un des enfants du
>> > président américain ait un enfant avec un partenaire issu de l'union
>> d'un
>> > couple d'origines cambodgienne et mexicaine, par exemple.
>> >
>> > Cet enfant sera-t-il de "race blanche", de "race noire", de "race
>> > asiatique" ou de "race hispanique"?
>> >
>> > Si la personne qui a la réponse pouvait également me donner la
>> réponse
>> > concernant la devinette sur l'âge du capitaine, ça m'aiderait bien,
>> parce
>> > que l aussi je sèche...
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