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Date   : Friday, Jun 12 2009, 2:26pm
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Link: http://nantes.indymedia.org/article/17517
--- Story 17517 ---
Title   : Sur la fameuse question du « vigile sans papiers »
Subtitle   : 
Topic   : Immigration/sans-papierEs/frontieres
Region   : Global
Type      : Valide
Language   : Francais (fr)
Author   : Kalimo
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Time Posted   : Thursday, Jun 11 2009, 5:55pm
--- Summary ---
De la schyzophrénie oppresseurs / oppressés et pour en finir avec la compassion citoyenne, pour la guerre sociale
--- Content ---
A l'occasion d'une discussion avec un ami, il m'a raconté (je vais déformer et je fais exprès de déformer d'ailleurs) une réunion « sans papiers » à laquelle il avait assisté, où s'était posée la question du « quoi faire » vu qu'un des individus présents se trouvait être vigile, et sans papiers donc. Cette situation soulève quelques questions.<br />
<br />
 D'abord la question du « pourquoi on soutient les sans papiers ». Si nous défendons les sans papiers, ce n'est pas par compassion humanitaire, parce que ce n'est pas juste, parce que c'est triste. Nous les défendons car nous combattons les frontières et les Nations, et les dispositifs de contrôle, d'humiliations et de répression qu'elles génèrent. De la même manière nous voulons la destruction des Centres de Rétention car nous n'accepton pas l'enfermement et la déportation. Nous combattons ainsi la répression à l'encontre DES sans papiers, et non pas contre certains sans papiers.<br />
<br />
 On a suffisamment combattu les utilitaires de gauche qui mettent en avant les sans papiers travailleurs, qui ont une famille, qui sont honnêtes, on a assez dit que le sans papier voleur, feignant, menteur, etc. méritait tout autant ses papiers (dans l'immédiat) et le droit à vivre où il veut (dans l'absolu). Mettre des mérites en jeu dans la question de la régularisation, c'est encore penser en terme de frontières, c'est encore penser qu'il faut mériter de vivre « ici ». <br />
<br />
 Or, si « feignant » ou « voleur », ça nous semble sympathiques au fond en tant que révoltés contre le travail et la marchandise, là se pose concrètement un cas qui nous rebute. Un vigile, ce n'est pas anodin. C'est quelqu'un qui réprime les pauvres, qui défend la marchandise contre sa juste distribution selon les besoins de chacun, c'est quelqu'un qui peut provoquer l'arrivée de la police ; voire c'est quelqu'un qui peut provoquer le contrôle d'unE individuE sans papiers. C'est une de ces « frontières mouvantes », de ces « frontières qui nous traversent », concepts développés très justement en ce moment.<br />
<br />
 Cependant, si l'on a pris parti de « défendre » (ce mot pose problème) LES sans papiers et non DES sans papiers*, on se retrouve bien dans le cas où l'on est d'accord pour défendre le droit à vivre où il le souhaitent tous les sans papiers, et dans l'immédiat aider tous les sans papiers à en obtenir ou tout du moins qu'on ne les opprime / réprime pas. Dans cette logique les outils de solidarité devraient être mis à disposition, également, à notre fameux sans papiers vigile. <br />
<br />
 Mais peut – on aider quelqu'un qui met en danger quotidiennement d'autres sans papiers, et qui globalement a comme profession de pratiquer la chasse aux pauvres ? Evidemment, c'est dur de trouver du taf, et comme pour les flics ou les militaires, on te dit « que y avait pas le choix ». Mais le monde est fait de conflits, entre oppressés et oppresseurs, entre exploités et exploiteurs, et effectivement il y a un moment où il faut faire des choix.<br />
<br />
 Si l'on considère qu'il y a une guerre sociale et qu'on en est partie prenante, quelle attitude adopter face à quelqu'un qui a un pied dans un camp, un pied dans l'autre ? J'ai bien peur que cela soit la même que face à un ouvrier fasciste, à un flic syndiqué à SUD, à un « anarchiste » machiste...<br />
<br />
 Les structures de solidarité entre exploités, tel que les collectifs auto organisés ou de soutien aux personne sans papiers ne me semblent humblement pas avoir pour but d'aider des oppresseurs, bien qu'ils soient eux mêmes oppressés à coté. Et un vigile « sympa » ne le restera que tant que vous n'aurez rien dans les poches. Comme tous les flics du quotidien, il fait son travail, et son travail nous étouffe. <br />
<br />
Pour faire débat, <br />
<br />
Un ennemi des frontières<br />
(juin 09)<br />
<br />
* De la même manière que lutter contre la répression n'est pas défendre certains réprimés qui auraient un CV plus respectables que d'autres...
--- Story Comments ---

--- Comment 250546 ---
Title   : Vigile oui mais...
Author   : rantanplan
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Time Posted   : Thursday, Jun 11 2009, 7:34pm
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La question n'est-elle pas plutôt: "Comment se fait-il que la plupart des vigiles sont d'origines étrangères"? Déjà ça déplace le débat sur un terrain plus facile à discuter.

On peut lui reprocher, à ce vigile, d'avoir fait un mauvais choix, d'avoir "choisi" de chasser le pauvre plutôt que de se solidariser avec elleux, mais quand on fait ça, faut aussi faire attention de quelle place on le fait Pour un petit blanc de classe moyenne par ex, c'est plutôt malvenu de juger ce genre de choix, quand soi même on en a eu plein, et peu importe celui qu'on a fait (ne tombons pas dans le plus radical que moi tu meurs).

Pour moi ce choix ne me semble en tout cas pas si facile, quand on voit les conditions de vies des sans-papiers.

Qu'il ait fait ce "choix" (parmi le peu de solutions proposées), n'enlève rien a la condition de ce type, ni au pourquoi il a fini par "choisir" cette voie.

Notez que le mot choix est ici entre guillemets la plupart du temps, parce que j'ai tendance à penser que plus on appartient à des catégories exploitées, plus on a tendance à en avoir moins, de ces choix... Je sais pas d'où je sors ça... ;-)


--- Comment 250547 ---
Title   : un pied dans chaque camp?
Author   : quilemol
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Time Posted   : Thursday, Jun 11 2009, 7:34pm
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je n'ai jamais rencontré quelqu'un qui ne fut un jour ou l'autre oppresseur. 
si tu soutiens les sans papiers, ce dont je doute du coup un peu, tu saurais qu'il nous arrive d'acceuillir des rwandais aux mains sales, des moudjahidins qui ne revent que de théocratie, des serbes douteux, des couples tchétchènes chez qui le mari parle pour la femme, des "ethnocidaires" du nord kivu pour qui le vent a tourné, des gardiens de prisons tanzaniens, des soldats angolais, des cadres de la trés fasciste udc congolaise, et je t'en passe et des bien pires... 

en fait, nous recevons dans nos permanences assez peu d'anarchistes autonomes. si nous les soutenons, sans JAMAIS faire de tri, c'est parce que la plupart d'entre eux n'ont connu que cela, qu'ils le subissent ou le pratiquent. nombre de réfugiés furent oppresseur en d'autres temps, sous le régime précédent., dans le village d'a coté ou sur la rive d'en face.nous ne trions pas car nous n'estimons pas pouvoir juger quiconque, parceque nous ne maitrisons pas les antécédents qui influent sur le comportement, parceque nous pensons que tous peuvent revivre, ailleurs, autrement, mieux...

tu te dis contre les frontières, mais tu parles d'"un pied dans chaque camp"... une frontière n'est pas une ligne tracé dans le sable mais tout ce qu'on tend entre les hommes, y compris ta soit disant guerre sociale. cette guerre sociale que vous proclamez a quelques uns en ésperant pour foule, pour mieux appeler celles que vous convoitez tant, tout en taisant son nom, guerre civile.
le seul tort de ceux que nous tentons d'aider, maladroitement, c'est d'avoir croisé quelqu'un comme toi, qui fait les bons et les méchants, les amis et les ennemis, au nom des opprimés, des étouffés, pour mieux remplir les stades et tirer dans la foule a kinshasa, jeter des containers pleins d'"ennemis du peuple" dans le fleuve zaïre, aligner les "oppresseurs" le long d'un mur du haut-karabakh, parce que cela finit toujours comme ça. 

tu parles de défendre les sans papiers, mais tu n'en as jamais rencontré, au sens propre. tu n'utilises que leur image pour ta vaine guerre. tu devrais leur en parler, de ta guerre, il te refroidirait la gachette.
tu parles de combattre les flics, mais tu raisonnes comme un milicien.
tu dis combattre les frontières mais tu penses comme un mirador.

vas a leur rencontre, sors un peu de la cellule que tu t'es construite, et ils te parleront de ce pourquoi ils sont venus , ceux dont ils rèvent. ça s'appelle la paix.

cotre toutes les frontières, surtout celles en nous mêmes, et contre la guerre.



--- Comment 250548 ---
Title   : et puis...
Author   : rantanplan
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Time Posted   : Thursday, Jun 11 2009, 7:44pm
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J'imagine que ça dépend aussi de comment il en parle de son taf...

--- Comment 250550 ---
Title   : pour faire debat
Author   : eclectico
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Time Posted   : Thursday, Jun 11 2009, 9:23pm
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tu parles d'un débat...
tu nous sers ta petite soupe amere, avec le camp des gentils, et le camp des autres...
quand on pense a ceux que traversent les sans pap' ta petite branlette est presque obscène.

chez moi (marseille), le fn sert la soupe "patriotique" (en fait une soupe au porc, histoire d'écarter les arabes des rangs). tu devrais les contacter,vous devriez pouvoir vous entendre.
et pour ton trip warrior, payes toi une nintendo...

--- Comment 250554 ---
Title   : bien sur
Author   : japan airlines
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Time Posted   : Friday, Jun 12 2009, 12:29pm
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bien sur que tu as raison.
bien sur qu'il ne faut pas soutenir un vigile sans papiers.
il faudrait meme verifier qu'ils n'ont pas occupé un poste dans l'autre camp avant leur venue en france. faisons des enquètes trés poussées sur leur profil politique et sur le camp qu'il comptent choisir. et dans l'attente de preuve de leur pureté révolutionnaire, on pourrait les regrouper, genre camp de rétention.

quelque chose me dit que la guerre sociale n'est pas gagnée.

--- Comment 250555 ---
Title   : c'est la bonne question
Author   : bon a pendre
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Time Posted   : Friday, Jun 12 2009, 12:41pm
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un ouvrier fasciste, un flic syndiqué à SUD, un « anarchiste » machiste...
c'est la que ça coince, l'ambivalence de chacun, la compromission inévitable, on nage tous dans la meme boue. il faudrait que cette guerre sociale, si elle existe, soit déja gagnée pour que les gens soient libres, éclairés et conscients et que des choix puissent se faire. ce que tu cite vaut aussi pour les sans papiers qui bossent sur les chantiers de prisons, pour les ouvriers des industries polluantes, pour les intérimaires du nucléaire,pour les autonomes de médiapart, pour les copains coincés qui deviennent des balances,pour moi aussi en fait.
c'est pour ça que la ligne de fracture est intraçable; c'est pour ça qu'il n y a pas de camps; c'est pour ça que la guerre sociale n'aura pas lieu.
construisons, discutons, réfléchissons.
nous n'avons peut etre pas d'ennemis... mais un monde a construire

--- Comment 250556 ---
Title   : manicheisme et tout ça
Author   : truc
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Time Posted   : Friday, Jun 12 2009, 1:00pm
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je suis d'accord que le post est un peu manicheen, après, moi aussi ça me pose question des fois ces histoires là.

par les reseaux militants on m'a prevenus que les vigiles sans-pap d'un hypermarché étaient en lutte et avaient besoin de mon soutien. sauf que la semaine d'avant les-dits vigiles m'avaient chopé avec deux bouts de fromages dans les poches, etaient super tendus, avaient menacé d'appeler les flics et meme (pour l'un deux) de me casser la gueule. alors ces types là, avec ou sans papier, c'est des batards. et les batards, j'ai pas envie de les aider. tu peux etre vigile et pas con aussi. 
je vais pas aider les kapos sous pretexte qu'ils sont dans un camp de concentration. c'est des kapos, ça veut dire qu'ils veulent juste monter un peu pus haut que la merde, peu importe qui ils enfoncent en faisant ça. moi, meme au pire de la merde. en plus un camp ne marche que s'il y a des prisonniers assez degueulasse pour faire les kapos. meme au pire de la merde, j'appelerais pas les flics pour qu'Edouard leclerc gagne 5 euros. je mets pas les gens dans la merde pour sauver ma peau. 

et le manichéisme c'est aussi dire des trucs du genre "t'as pas le droit de dire ça de ta position de petit blancblablabla" je pense ce que je veux, ça compte que pour moi.

alors ouais, c'est important que tout le monde puisse aller ou il veut quand il veut. après, ce type, par son boulot, il s'y oppose, et il est pas obligé de le faire son boulot. tout le monde choisit. 

--- Comment 250557 ---
Title   : tout le monde choisit il?
Author   : chépas chuiperdue.
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Time Posted   : Friday, Jun 12 2009, 1:37pm
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tout le monde choisit? rien n'est moins sur...
beaucoup de sans papiers tendent a trouver un emploi plutot bien vu du point de vue de la prefecture ou de l'ofpra qui statue sur leur cas. ils sont souvent prêt a en faire des tonnes pour apporter de l'eau au moulin de leur "intégration", on ne peut que les comprendre. quand au kapo du camp, je ne saurai pas ce que je serai prete a faire pour manger un petit bout de pain de plus, pour une couverture, pour survivre encore un peu... je ne me sens pas capable de juger.
certains oui, "un batard reste un batard"? tout cela me fais frémir...
il faut etre naïf ou complaisant pour croire qu'il y a un camp du bien, ou nos actions n'entravent pas la liberté ou le bonheur d'autrui, et exclure de la solidarité ceux dont on voudrait qu'ils s'émancipent me parait terriblement contre productif.
ce qui me gêne également c'est cette idée de guerre sociale qu'on nous ressert a toutes les sauces et a tous les repas. cette obsession de la guerre oriente la reflexion dans un tunnel sombre peuplé d'ennemis, mais que sommes nous? nos propres choix font de nous les ennemis de beaucoup d'autres, et c'est sans fin. peut etre travailler un peu aussi , parfois sur ce qui nous rapproche. ("des ponts, pas des murs")