RE : RE : [imc-nantes] [modération] : commentaire supprimé ????

[karacole]

C'est rigolo !
J'ai justement fais attention à ce que j'ai écris et choisi volontairement un exemple extrême pour ne pas dramatiser le truc, mais montrer son côté impossible... Bon, ben, c'est loupé ! Décidément, aurais-je du mal à communiquer ?... Un coup on me conseille de dédramatiser, et quand je le fais, c'est encore pire !!!

Pour ce qui est de la diffamation / discrimination, je maintiens que ça ne me paraît pas "dramatique", dans le sens que nous prônons un discours critique, et censément acceptons les critiques nous concernant aussi. Franchement, traiter "LES" militants de psychorigides n'a rien de diffamatoire ! Cela m'allait tout à fait lorsque nous réservions la "censure" aux commentaires et articles qui diffamaient un individu nommé et non public, et même à l'époque, on se contentait parfois de faire disparaître son nom... On peut éventuellement trouver une forme de discrimination dans le propos en question puisqu'il dépeint un groupe de manière négative, mais ça n'atteint pas des éléments vitaux comme le droit de vie ou le droit de faire... C'est juste une description caractérielle. Me faire traiter de psychorigide peut au pire me vexer un peu, mais si c'est en exergue avec la militance, cela me fera surtout beaucoup rire tellement c'est stupide !

Bref, je reste sur mon opposition à son retrait... 

Du coup, ta dernière remarque me pose aussi question. Désormais, quand il n'y a pas consensus, on retire les articles ou on les laisse en ligne ? Perso, je pense qu'il faut les laisser en ligne par défaut, sauf si l'équipe estime qu'il y a danger (cf voitures !). Je l'ai remis en ligne presque aussitôt parce que j'ai déjà signifié mon opposition à plusieurs reprises sur plusieurs trucs et remarqué que les articles ne revenaient pas forcément en ligne. Pour les commentaires, je comprend que ce soit délicat (d'où ma rapidité), mais pour les articles, ça me pose question...

Karacole (qui est calme, si, si, c'est vrai !)

-----Message d'origine-----
De : imc-france-nantes-bounces at lists.indymedia.org [mailto:imc-france-nantes-bounces at lists.indymedia.org] De la part de Bertagaz
Envoyé : mercredi 25 janvier 2006 16:37
À : CMI France local : Nantes
Objet : Re: RE : [imc-nantes] [modération] : commentaire supprimé ????

Reste le probleme de la diffamation/discrimination + problemes souleves
par Tchiqi...

J aimerai que tu fasse attention a ce que tu ecris, je peux devenir
facilement agressif aussi et en venir a parler de la bible par exemple...

Et quand tu propose de remettre quelque chose en ligne si pas d
oppositions, hesite pas a attendre un peu plus d une heure...

Bert., pas content...

##---
| karacole aurait ecrit :
#---
| Yop là !
| A ma connaissance, il n'y a pas du tout de consensus sur les commentaires
| comme ne devant servir qu'à "compléter/confirmer/récuser une information",
| puisque je m'y serait opposée.
| Bien sur, dans le "meilleur des mondes" de Huxley, ça serait ça, mais je ne
| veux pas vivre dans ce monde là !!!
| Pour être plus précise (et douce !), je pense que parfois, il est bon aussi
| qu'un débat qui n'ait rien à voir avec le sujet initial puisse avoir lieu.
| Et surtout, je ne veux pas être policière !!!
| 
| Bises
| 
| Karacole;)
| 
| "Je ne suis pas d'accord avec vous, mais je me battrai jusqu'au bout pour
| que vous puissiez vous exprimer" 
| Voltaire
| 
| -----Message d'origine-----
| De : imc-france-nantes-bounces at lists.indymedia.org
| [mailto:imc-france-nantes-bounces at lists.indymedia.org] De la part de
| Bertagaz
| Envoyé : mercredi 25 janvier 2006 14:29
| À : CMI France local : Nantes
| Objet : Re: [imc-nantes] [modération] : commentaire supprimé ????
| 
| Salut,
| 
| Au dela du troll, perso je croyais qu'il y avait consensus sur le fait que
| les
| commentaires avaient pour fonction de permettre de
| completer/confirmer/recuser une information.
| 
| Du coup je me demande dans quelle mesure c est le cas ici... Ou est l
| info? Qu il y a au moins un abruti sur cette planete..? Hum...
| 
| 'fin ptet je me trompe...
| 
| Par contre je vois bien l aspect diffamatoire ET discriminatoire
| (militantEs=psycho-rigide).
| 
| Du coup je suis plutot pour la virer...
| 
| Bert. militant censeur :]
| 
| #---
| | tchiqi at boum.org aurait ecrit :
| #---
| | Bon, je ne vais pas rediscuter de tout cela, mais je ne suis pas 
| | tellement d'accord avec la position de lapinou et son amour du consensus 
| | mou... Mais bon... je m'expliqureais plus tard... (vous voyez comme on 
| | crée un suspens insurmontable....)
| | 
| | Biz,
| | 
| | Tchiqi.
| | 
| | 
| | tchiqi at boum.org a écrit :
| | 
| | >C'est moi.... et j'assume ma position (tout en voulant bien en discuter).
| | >
| | >Je trouve ce commentaire complètement déplacés qui fait des alagames 
| | >et à insulter les gens (scalp=rigidité morale), les propos sur les 
| | >militants qui développent la haine des non-militants. Tout ce ceci est 
| | >diffamatoire car non argumentés et non fondés.
| | >Plus globalement, c'est le ton péremptoire et la position de gugement 
| | >facile et la généralisation des propos. Le fait aussi qu'il évoque 
| | >karacole et qu'il poursuive ce débat sur les organes que la nature lui 
| | >a donné me paraît complètement hors du propos d'indymedia et le fait 
| | >qu'il se sentent la possibilité de poursuive ce genre de débat me 
| | >semble tout à fait symtômatique d'une manière d'aborder "sa 
| | >participation" à indy. C'est précisément sur ce genre d'attitude qu'il
| 
| | >faut travailler...
| | >
| | >Je ne parlerais même pas sur le truc : vous blaguez pas avec le sexe, 
| | >vous êtes des censuers et des coincés. C'est la même réthorique que
| le 
| | >politiquement correct qui est né non pas d'une gauche moraliste, mais 
| | >d'une droite conservatrice américaine sur les campus comme stratégie 
| | >pour lutter contre les groupes féministes qui remettaiet en cause le 
| | >machiste des pratqiues étudiantes. En gros : oui, on ne peut plus 
| | >blagué sur le cul , vous êtes des coincés... Sauf que els blagues , 
| | >sont des blagues sexistes.... Sur France-Cul, il y a un bon exmeple de 
| | >cela en Alain Gérard Slama qui tous les jours (ou presque) fait son 
| | >petit discours sur le recul de la liuberté en France avec le 
| | >sois-disant politiquement correct.. Ce qu'il veut conserver ce connard 
| | >(excusez-moi ce suis en forme...), c'est de pouvoir continuer à dire 
| | >ses conneries de bourgeois de droite.
| | >Sur ceux qui évoquent le caractère coincé du cul, on peut même 
| | >imaginer que ce sont les mêmes qui disent vous êtes bloqués du cul et 
| | >qui lorsqu'il veulent insulter les gens les traites d'enculés.  . Oui, 
| | >faut être cool avec les blagues de cul surtout quand c'est des blagues 
| | >pour les mecs...
| | >
| | >Je viens de voir que Karacole se prposait de le remettre en ligne, 
| | >moi, ça me ferait chier...
| | >
| | >Tchiqi.
| | >
| | >
| | >
| | >karacole a écrit :
| | >
| | >>Heu...
| | >>Le commentaire suivant a été retiré du site et je ne comprend pas 
| | >>pourquoi
| | >>(et donc je ne suis pas d'accord !) :
| | >>
| | >> 
| | >>
| | >>>>>>>Réponse à l'article Appel à la création d'un village
| autogéré,
| | >>>>>>>          
| | >>>>>>
| | >>anticapitaliste e
| | >>
| | >>Question : "Karacole est peut-être un homme ?"
| | >>
| | >>Non !
| | >>
| | >>Question :"C'est quoi le lien avec le scalp et les protestants ?"
| | >>
| | >>La rigidité morale !
| | >>
| | >>Question :"Pourquoi ne dit-on pas d'un mec qu'il est psychorigide ?"
| | >>
| | >>Dans les groupes militants, ils sont tous psychorigides, les hommes 
| | >>et les
| | >>femmes. Ils sont formatés à une certaine idéologie, ils mettent les 
| | >>gens
| | >>dans des cases et développent de la haine contre les non-militants. 
| | >>Ils sont
| | >>tous névrosés, c'est à force de tourner en rond à mon avis, de 
| | >>manifester
| | >>pour rien, de trainer entre-eux, de se croire au centre d'un grand 
| | >>mouvement
| | >>et d'abandonner toutes les autres sphères de la vie et la vie tout 
| | >>court.
| | >>
| | >>Affirmation 1 : "Malgré le projet du village, le vieux monde a encore
| de
| | >>beaux jours !"
| | >>
| | >>Non, ces jours sont comptés... Les conséquences de l'élection 
| | >>canadienne
| | >>peuvent être terrible (retrait du protocole de kyoto !) pour ne citer 
| | >>que
| | >>cela. Il faut espérer le retour du christ ce qui est hélas très 
| | >>improbable
| | >>puisque la première qu'il est venu, il n'a pas fait l'unanimité.
| | >>
| | >>Affirmation 2 : "L'introspection connait pas "
| | >>
| | >>Freud était contre l'introspection et il avait raison sur ce point mais
| | >>peut-être parles-tu de l'auto-critique qui a aussi vu ses limites 
| | >>chez les
| | >>staliniens (manipulations mentales, procès truqués, 
| | >>déviationnisme,...).
| | >>
| | >>Si tu trouves que les mails d'avant sont problématiques, c'est que tu
| ne
| | >>sais plus rire. Avant la mort du vieux monde, il faut savoir rire et 
| | >>mettre
| | >>en vrac nos tabous. Les catégories de pensées des groupes militants
| | >>rejoignent les sectes protestantes par leurs ascétismes. Je ne veux 
| | >>pas d'un
| | >>monde ascétique, je ne veux pas d'un monde uniforme... Je suis 
| | >>content que
| | >>octobre 1917 a échoué, je ne veux pas d'un monde "parfait".
| | >>
| | >>J'ai écouté les sex-pistols, les rolling stones,... et aujourd'hui 
| | >>prodigy
| | >>ou NIN,... Bref, je veux de la drogue, du sexe et de rock'n roll. Si la
| | >>révolution ne sert pas à nous libérer (y compris des préjugés des 
| | >>groupes
| | >>militants, de leurs langages, de leurs morales et leurs tabous,...) 
| | >>alors la
| | >>révolution ne sert à rien.
| | >>
| | >>------- fin du commentaire
| | >>
| | >>Je suppose (j'espère !) qu'il a été retiré dans la hâte en le 
| | >>prenant pour
| | >>du trollage, alors qu'il est plutôt étayé. Il est très critique, 
| | >>certes, et
| | >>je ne suis évidemment pas d'accord avec beaucoup de choses (sauf la 
| | >>première
| | >>affirmation !!!) mais je ne pense pas qu'il faille le retirer pour 
| | >>autant...
| | >>
| | >>
| | >>Si pas d'opposition, je le remets en ligne de ce pas...
| | >>
| | >>Karacole.
| | >>
| | >>_______________________________________________
| | >>imc-france-nantes mailing list
| | >>imc-france-nantes at lists.indymedia.org
| | >>http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/imc-france-nantes
| | >> 
| | >>
| | >
| | >_______________________________________________
| | >imc-france-nantes mailing list
| | >imc-france-nantes at lists.indymedia.org
| | >http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/imc-france-nantes
| | 
| | 
| | _______________________________________________
| | imc-france-nantes mailing list
| | imc-france-nantes at lists.indymedia.org
| | http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/imc-france-nantes
| 
| _______________________________________________
| imc-france-nantes mailing list
| imc-france-nantes at lists.indymedia.org
| http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/imc-france-nantes