[imc-nice] Fw: [IMC-Process] Indymedia.be disaffiliation

Ven 8 Avr 15:56:59 PDT 2005

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bin moi je suis déja allé là
http://docs.indymedia.org/view/Local/BelgiumSituationFr
il y en a pas mal + les renvois
faut aussi lire ça http://www.indymedia.ch/fr/2004/12/28382.shtml
ça tempere  vous pouvez aussi taper "ptb indymedia" dans google et vous 
aurez de quoi lire
restera à vous faire une idée....
dans qq jours j'essaierais de poster un truc sur le ptb sur .be on 
verra bien si ça passe!!

*'
ps en tout cas je crois me souvenir qu'a genova les gars du ptb et 
indy.be = kifkif..bourico..

Le 7 avr. 05, à 22:50, genex a écrit :

> hello,
>
> pas les yeux en face des trous 8-/
> quelqu'un-es a des liens vers des traces matérielles et concrètes des
> reproches faits ? Je crois qu'ils-elles ont fait un travail de 
> synthèse,
> mais j'arrive pas à mettre la main dessus.........
>
> aloha
> X
>
> On Thu, 7 Apr 2005 21:35:58 +0200
> brunolog <brunolog at altern.org> wrote:
>
>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> Hash: SHA1
>>
>> Pour moi c'est bon de lire ça. La désaffiliation va de soi donc je
>> bloque pas au contraire. Si j'ai bien lu on a trois semaine pour
>> donner notre avis.
>> bz
>> bruno
>> *'
>> Le 7 avr. 05, à 19:01, genex a écrit :
>>
>>> POUR INFO
>>> liaison
>>> ============
>>>
>>> Begin forwarded message:
>>>
>>> Date: Thu, 07 Apr 2005 13:49:22 +0200
>>> From: Imc Liege <liege at indymedia.org>
>>> To: imc-process at lists.indymedia.org, imc-be at lists.indymedia.org,
>>> imc-ovl at lists.indymedia.org, imc-wvl at lists.indymedia.org,
>>> imc-antwerpen at lists.indymedia.org,
>>> imc-liege-process at lists.indymedia.org
>>> Subject: [IMC-Process] Indymedia.be disaffiliation
>>>
>>>
>>> [EN] (and french below)
>>>
>>> Dear Imc network,
>>>
>>> To be be clear since the beginning, a lot of people think that the
>>> situation in Belgium can be compared to the conflit at San
>>> Francisco, this idea is even abused and encouraged by the small
>>> group stayed at www.indymedia.be. But the term "conflict" is misused
>>> for the situation at Belgium, we are not talking about a conflict
>>> between 2 activist groups like it was the case at San Francisco, we
>>> are rather talking about a conflit between the activist community
>>> and a small group of people from the same political party which took
>>> over this alternative media by using methods of exclusion.
>>>
>>> You have to know that a lot of us contributed to the build of
>>> www.indymedia.be, this decision hasn't been easy for us. But we
>>> submit this request after 3 years of a long reflexion, 3 years
>>> during we had to
>>> face to a large number of internal dysfunctions at www.indymedia.be,
>>> 3 years of a war of attrition which prevents us to work normally and
>>> which
>>> demotivates all of us, including the network... Thus we ask to the
>>> network to put an end for once to the lingering death of
>>> www.indymedia.be, before it carries with its fall the other local
>>> collectives and the neighbors.
>>>
>>> During years, us, former members of www.indymedia.be and the local
>>> collectives, have been patient.
>>> During years, we accorded a lot of importance to the dialogue and
>>> the respect to try to solve the problems.
>>> During years, we remained calm to a lot of provocations coming from
>>> the small number which stayed at www.indymedia.be.
>>> During years, we naively believed their so nice promises that they
>>> made us.
>>>
>>> Today, we concluded that:
>>> - A collective, which is composed by a big majority of members from
>>> the same political party and which pushes the other opinions to
>>> leave, is not a condition for a diversity.
>>> - A collective, where the independant media center is based in a
>>> building which belongs to this same political party, is not a proof
>>> of independency.
>>> - A collective, which profits of the image of indymedia and which
>>> uses it during election as a cover for the propaganda of its
>>> political party,
>>> is a not a free alternative media.
>>> - A collective, which is financed by the state funds through some
>>> ghost organisations, can't claim to be honest and non lucrative.
>>> - A collective, which spends its time by spamming, insulting and
>>> spreading false rumors to sabotage other indymedia's, is not worthy
>>> of the network.
>>> - A collective, which censures the other belgian indymedia's,
>>> including while the FBI crisis, can't say it's based on the
>>> solidarity.- A collective, with only 4 or 5 people really active, is
>>> not able to represent the diversity of a country while at same time
>>> it exists 5 other local indymedia's (with one under construction).
>>> - A collective, which is build like a real professional redaction
>>> and where 3/4 of the visible contributions are coming from this team
>>> of drafting, can't say it applies the open-publishing.
>>> - A collective, which shares the list and website access only to a
>>> restricted group and which refuses to the others, is against the
>>> principes of non hierarchy and egality.
>>> - A collective, which is boycotted by the local activist community,
>>> is not able to say that it's the mirror of the no-global movement.
>>> - A collective, which has a very little respect for the POU by
>>> applying only 2 points of it, is not able to say it still adheres to
>>> the principles of indymedia.
>>>
>>> A collective which finally, has similarity with indymedia only by
>>> the name...
>>>
>>> Based on this document
>>> http://docs.indymedia.org/view/Local/BelgiumSituationEn (Fr, De)
>>> and for all the reasons explained on the top of this mail, we ask
>>> officially to the network the disaffiliation of
>>> www.indymedia.be/belgium.indymedia.org. We ask a deadline of 3 weeks
>>> so each collective will has enough time to debate about it. Like in
>>> the bimc case, it should be clear that www.indymedia.be can't block
>>> and that
>>> responses should be made by liaisons on behalf of their collectives,
>>> of course, everybody can ask clarifying questions if they have any.
>>> If the disaffiliation is supported by the network, the url
>>> belgium.indymedia.org will be redirected to a page which explains
>>> the situation while the local indymedia are reforming an indymedia
>>> united, based on solidarity and with a lot of diversity, like it was
>>> proposed with the syndication site project.
>>>
>>> Please, if you want to save what remains of indymedia in Belgium,
>>> take in consideration that the situation caused by this collective
>>> is harming
>>> seriously to the moral and the development of all the indymedia
>>> collectives of Belgium, Holland and France...
>>>
>>> The exclusion of the current group which manages www.indymedia.be is
>>> a need for the survival of the collectives and indymedia's in
>>> Belgium.
>>>
>>> The collective of Imc Liege,
>>> Abes, Datux, Turlututu, Nicole, Ttx, Stalinopank, Marco, Gad,
>>> Arnaud, Manuchaos, Eganga,...
>>>
>>>
>>> +++++
>>>
>>>
>>> [FR]
>>>
>>> Cher réseau Imc,
>>>
>>> Pour être clair dès le début, beaucoup de gens pensent que cette
>>> situation est comparable au conflit à San Francisco, cette idée est
>>> même
>>> reprise à tort et utilisée à outrance par le petit groupe resté à
>>> www.indymedia.be. Mais le terme "conflit" ne convient pas pour la
>>> situation en Belgique, nous ne parlons pas d'un conflit entre deux
>>> groupes d'activistes comme cela était le cas à San Francisco, nous
>>> parlons d'un conflit entre la communauté activiste et un petit
>>> groupe de
>>> membres du même parti politique qui se sont emparés de ce média
>>> alternatif par des méthodes d'exclusion.
>>>
>>> Vous devez savoir tout d'abord qu'un grand nombre d'entre-nous a
>>> contribué à la construction de www.indymedia.be, et que le choix
>>> d'en partir a été chaque fois le dernier qui nous soit resté. Nous
>>> soumettons
>>> cette demande après trois ans de longue réflexion, au cours de
>>> laquelle nous avons dû affronter un grand nombre de
>>> dysfonctionnements internes à
>>> www.indymedia.be. , trois ans de guerre d'usure qui nous ont empêché
>>> de fonctionner normalement et qui finissent par nous démoraliser
>>> tous, y compris par rapport au réseau lui-même... Nous demandons
>>> donc au réseau de mettre fin une fois pour toute à la lente agonie
>>> de www.indymedia.be,
>>> avant que celui-ci entraîne avec lui dans sa chute les collectifs
>>> locaux
>>> et voisins.
>>>
>>> Pendant des années nous, anciens membres de www.indymedia.be et les
>>> collectifs locaux, avons avec patience tout essayé.
>>> Pendant des années, nous avons tenté la voie du dialogue et du
>>> respect pour résoudre les problèmes.
>>> Pendant des années, nous sommes restés impassibles malgré un grand
>>> nombre de provocations venant du petit nombre de personnes restées à
>>> www.indymedia.be.
>>> Pendant des années, nous avons voulu prendre acte des promesses
>>> qu'ils nous faisaient.
>>>
>>> Aujourd'hui nous avons dressé le bilan que:
>>> - Un collectif, composé en majeure partie de membres d'un parti
>>> politique et qui fait en sorte de chasser les autres opinions, ne
>>> saurait promouvoir la liberté et la diversité dans l'information.
>>> - Un collectif, dont le centre des médias est dans un bâtiment
>>> appartenant à ce même parti politique, ne peut se prévaloir
>>> d'indépendance.- Un collectif, qui profite de l'image d'indymedia et
>>> s'en sert comme d'une couverture pour la propagande de son parti
>>> politique pendant les élections, est tout sauf un média alternatif
>>> libre.- Un collectif, financé par l'argent de l'état via des
>>> associations écran, ne peut non plus s'affirmer transparent et
>>> totalement non-lucratif.- Un collectif qui consacre du temps à
>>> harceler de messages provocateurs, insultants et à lancer de fausses
>>> rumeurs pour
>>> saboter d'autres indymedia, est une honte pour le réseau.
>>> - Un collectif, qui censure les autres indymedia belges, y compris
>>> pendant la crise du FBI, ne saurait encore se dire solidaire.
>>> - Un collectif composé d'à peine quelques personnes réellement
>>> actives, n'est pas capable de représenter toute la diversité d'un
>>> pays alors qu'il existe cinq autres collectifs indymedia locaux
>>> (dont 1 en construction).
>>> - Un collectif régit en véritable rédaction professionnelle et dont
>>> les 3/4 des contributions laissées visibles viennent de cette équipe
>>> de rédaction, ne saurait dire qu'il applique l'open-publishing.
>>> - Un collectif, qui partage les accès aux listes et au site à
>>> seulement un groupe restreint et qui refuse cela aux autres, est
>>> contraire aux principes de transparence et d'égalité.
>>> - Un collectif qui est boycotté par la communauté locale
>>> d'activistes, n'est plus en mesure de se dire la vitrine du
>>> mouvement anti-globalisation.- Un collectif qui n'a ainsi aucun
>>> respect pour les POU, si ce n'est sur deux d'entre eux, n'est plus
>>> en mesure encore affirmer qu'il adhère aux principes d'indymedia.
>>>
>>> Ce collectif en fin de compte n'a de similitude avec Indymedia que
>>> le nom...
>>>
>>> Sur la base de ce document
>>> http://docs.indymedia.org/view/Local/BelgiumSituationEn (Fr, De)
>>> ainsi que celle de toutes les raisons citées dans ce mail, nous
>>> demandons officiellement au réseau la désaffiliation de
>>> www.indymedia.be/belgium.indymedia.org. Nous demandons un délai de 3
>>> semaines afin que chaque collectif ait suffisamment le temps d'en
>>> débattre. Comme le cas de bimc, il doit être clair que
>>> www.indymedia.be
>>> ne peut pas bloquer et que les réponses doivent être faites par les
>>> liaisons au nom de leurs collectifs, bien sûr, tout le monde peut
>>> demander des clarifications si il y en avait besoin. Si la
>>> désaffiliation est acceptée par le réseau, nous suggérons que l'url
>>> belgium.indymedia.org soit redirigée vers une page explicative en
>>> attendant que les indymedia belges locaux se reconstituent pour
>>> reformer
>>> un indymedia soudé, solidaire et riche en diversité, comme cela
>>> avait été proposé à travers le projet de site de syndication.
>>>
>>> S'il vous plait, si vous voulez sauver ce qui reste d'indymedia en
>>> Belgique, prenez en compte le fait que la situation créée par ce
>>> collectif en s'éternisant, nuit gravement au moral comme au
>>> développement de tous les collectifs indymedia de Belgique, Hollande
>>> et France...
>>>
>>> L'exclusion de l'actuel groupe qui gère www.indymedia.be est une
>>> nécessité pour la survie des collectifs et d'indymedia en Belgique.
>>>
>>> Le collectif d'Imc Liege,
>>> Abes, Datux, Turlututu, Nicole, Ttx, Stalinopank, Marco, Gad,
>>> Arnaud, Manuchaos, Eganga,...
>>>
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>>> imc-process mailing list
>>> imc-process at lists.indymedia.org
>>> http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/imc-process
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>>> geneX <genex at indymedia.org>
>>>    http://docs.indymedia.org/view/Main/GeneX
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