[imc-france-nouveaux] process grenoble

[genex]

Bonjour 1728,

On Sun, 8 Aug 2004 20:36:48 +0200 (CEST)
1728 at no-log.org wrote:

-- snip --

> 
> > Pour ce qui est de la liste ;) les échanges ont maintenant lieu sur
> > la liste imc-france-grenoble at indymedia.org : cette liste est unique,
> > ouverte et les archives publiques. Je pense que le collectif a
> > répondu très positivement depuis à la demande de transparence
> > radicale : wiki actif, cr, debat sur ml, etc...
> 
> re-vue la reponse de Caille, il reste bien une liste paralelle, et je
> vois d'ailleurs pas la lourdeur qu'il y a la rendre publique. Je
> repondrais de facon plus structuree sur la liste lorsque je serais a
> Marseille (parce que la, c'est du 48k/s et ca coute cher).

la liste utilisée devrait etre seule imc-france-grenoble. Je ne vois pas
de trace aujourd'hui d'une autre liste indymedia servant pour le
process.
Soyons clairs, la multiplication des listes (meme ouvertes) n'est pas un
critere de transparence : il devient dificile de trouver le reel lieu du
debat. Pour l'instant, je ne vois pas d'autre liste pour grenoble.
Le process actuel a été relancé en tenant compte certainement des
remarques et critiques soulevées lors de la premiere tentative de
process...

> 
> > Merci de ta vigilence :) Peux tu lire les pages wiki du collectif de
> > grenoble et donner un avis personnel ? Cela serait bien de le faire
> > rapidement, le collectif etant très proche de la possibilité de
> > lancer le process.
> 
> ben oui, pourquoi pas, le fait que plusieurs personnes s'interessent a
> un process est une forme de soutien. Je me souviens avoir ete heureux
> lorsqu'on (a Marseille) avait recu des commentaires a propos de notre
> wiki venant d'un peu partout, c'est encourageant. En fait, je rentre
> d'un sejour de plus d'un mois dans les Balkans, et je pense que
> j'arriverai a Marseille dans la semaine prochaine, j'essaierai de pas
> trop trainer, mais je ne suis pas sur qu'il faille precipiter le
> process, vu qu'il y a eu des corrections a leur charte, ce serait bien
> que ce soit les grenoblois-e-s eux/elles-meme qui decident de la forme
> "finale", et en aout je doute qu'il y ait du monde aux reunions.

hum...
le fait de participer à la vie des autres collectifs, de participer à
leurs debats n'est pas une fantaisie.... il faut peut etre relire les
principes d'unité que chaques collectifs reconnaient...
<extrait>
8.Tous les IMC seront engagés à s'occuper des uns et des autres et de
nos communautés respectives à la fois collectivement et
individuellement, et promouvront le partage des ressources incluant les
connaissances, les savoir-faire et les équipements.
</extrait>

je saisie la très "franchouillarde" revendication de "non
ingérence"... mais souvenez vous que nous revendiquons une vision d'un
autre fonctionnement basé entre autre sur la transparence radicale et la
transversalité (horizontalité et non hierarchie) dans indymedia. Il ne
s'agit pas de confondre "ingérence" et "transversalité"

aloha
X



> 
> A tres bientot surement,
> Thierry
> 
> >
> > merci
> >
> > aloha
> > X
> >
> > On Sun, 1 Aug 2004 04:08:50 +0200 (CEST)
> > 1728 at no-log.org wrote:
> >
> >> Salut a tou-te-s,
> >>
> >> y'a plein de messages non-spam qui viennent d'imc-france-nouveaux,
> >> ouais cool, ca bouge a Grenoble. Bon alors la comme ca de Sarajevo,
> >> j'ai pas trop pu y'a feuilleter votre wiki, neamoins y'a un truc
> >qui> m'interpelle a la lecture de ces mails.
> >>
> >> Si je comprends bien, le logiciel que vous utilisez a ete
> >entierement> programme par une seule personne du collectif. Balaise.
> >Mais aussi ca> rend cette personne, de fait, indispensable. Quelle
> >horizontalite?> Concretement, quel fonctionnement mettez-vous en
> >place pour que le> degre d'enthousiasme de cette personne ne filtre
> >pas les decisions du> collectif? On peut inverser la question et se
> >demander quelle pression> repose sur cette personne (mais a la
> >limite, c'est son probleme). Plus> pratiquement, comment ferez-vous
> >le jour ou un bug surviendra alors> que cette personne est absente
> >pour un moment? Que se pqssera-t-il> lorsque cette personne quittera
> >le collectif (cense etre quelque chose> de perenne)? Cesserez-vous
> >d'evoluer?>
> >> Pourquoi ne pas avoir choisi d'utiliser un logiciel existant (comme
> >> spip-indy, sf-active ou mir)? Il est possible que votre collectif
> >ait> besoin d'une fonctionalite qui ne se trouve dans aucun logiciel
> >> existant, mais dans ce cas est-ce que c'est pas plus judicieux de
> >> proposer une modification d'un de ces logiciels afon d'en faire
> >> profiter plus de collectifs et aussi d'eviter de gaspiller de
> >> l'energie a reprogrammer des fonctionalites existantes? Simplement
> >> travailler en reseau quoi (un reseau qui ne se limite pas a des
> >> echanges d'informations mais qui peut aussi servir a partager des
> >> competances).
> >>
> >> A part ca, je me souviens avoir ete "choque" (le terme est un peu
> >> fort) par l'utilisation d'une liste de discussion fermee et sans
> >> archives publiques (ou en tous cas par le manque de symetrie de
> >> l'argumentation qui la justifiait) (cf par exemple les derniers
> >> messages de
> >>
> >http://archives.lists.indymedia.org/imc-france-nouveaux/2004-March/d
> >ate.html).> Vous en etes ou sur ce point?
> >>
> >> Bon courage et a tres bientot,
> >> 1728 (du collectif cmi Marseille, qui ne parle qu'en son nom)
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Imc-france-nouveaux mailing list
> >> Imc-france-nouveaux at lists.indymedia.org
> >> http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/imc-france-nouveaux
> >
>