[imc-france-nouveaux] int égrat ion du cmi-grenoble

Mer 11 Aou 15:17:26 PDT 2004

En réponse à genex <genex at indymedia.org>:
> ------------------ Début du message d'origine --------------------
> On Tue, 10 Aug 2004 00:09:21 +0200 (CEST)
> mas at no-log.org wrote:
>
> >  salut à tou-te-s

salut mas, genex et les autres

> > >
> > je suis mas du collectif indy nantes et nouvellement inscrit
> sur cette
> > liste (imc-france-nouveaux at lists.indymedia.org)
> > je suis en ce moment de passage à grenoble et en contact
> avec des
> > individu-e-s membres du collectif grenoblois d'indymedia en
> cours
> > d'intégration au réseau (du moins j'espere)
> > >
> > ce "contact" me fait dire que ce collectif a un
> fonctionnement en
> > phase avec les principes indy (horizontalité, prise de
> décision au
> > consensus...) et qu'illes me semblent pret à vivre la
> grande aventure
> > indymedia de ce coté la ;-)
> > >
> > du coup je veux bien résumer ce que j'ai compris dans ce
> processus
> > d'intégration...
> > >
> > - premier souci le fait que le site
> > http://patrick.onatzky.free.fr/indygrr/
> > est été développé par une seule personne ce qui la
> rend
> > "indispensable" dans le collectif... et bien nous par
> exemple à nantes
> > on est plus ou moins confronté au même souci puisqu'on a
> un seul
> > "tekies" mais ce problème est limité par l'usage de
> spip/indy et des
> > échanges de savoir informatique régulier...
> > Cette question parait récurente au sein des collectifs
> indy qui
> > souhaitent fonctionner sans spécialisation et donner
> l'acces à
> > tou-te-s au compétences techniques permettant de faire
> tourner un site
> > indy.
> > >
> > Pour moi ce n'est pas un facteur bloquant dans le processus
> > d'intégration.
>
> :)

non ce n'est pas un facteur bloquant :), dumoins à ce stade de 
l'intégration. Lors de la procédure 'new-imc', si des besoins 
techniques se font sentir, c'est à ce moment là que ça se 
passera. cela dit, graphiquement, il est très bien ce site

>
> > >
> > Le collectif de grrenoble peut aussi à l'usage décidé
> de passer sous
> > spip/indy et/ou faire ces échanges de savoir...
> > >
> > - la ml fermée est si j'ai bien compris en phase d'etre
> désactivée
> > (peut-etre même que c'est déja fait??)
> > donc pareil ça ne constitue pas ou plus un facteur
> bloquant...
>
> :)

:/ bah je n'ai pas de consensus avec x à ce sujet. 
Personnellement je pense que trois mailings sont nécessaires 
aux divers tâches que s'assignent un collectif; outrech, process, 
edito.  X affirme :

"c'est une vision juste des choses... a mon avis perso ; mais 
aussi à double tranchant quand les participant-es sont peu 
nombreux-ses au début. Cela risque de décourager les 
nouveaux-elles qui ne savent plus trouver la bonne liste pour 
echanger. C'est avis personnel et très discutable... mais je 
pense que multiplier les listes est bon quand la quantité des 
échanges le nécessite. non ?"

je ne pense pas non, ca demande un tout petit peu de discipline 
mais pas l'armée.  Comme je l'ai dit dans un de mes 
précédents mail, c'est pas vraiment contraignant, juste une 
réserve lors du renvois vers la liste 'new-imc', sans plus

>
> > >
> > - la mise en marche des commentaires
> > pour notre propre intégration ceci avait posé problème
> car nous avi> ons
> > plus ou moins la même volonté que les grenoblois-es de
> se faire la
> > main à la modération de contribution avant d'activer les
> > commentaires... mais comme le dIt joel d'autres cmi sont
> rentré dans
> > le réseau sans les commentaires et du coup ça me semble
> pas être un
> > facteur bloquant de plus mon contact avec certain-e-s des
> > grenoblois-e-s me fait dire qu'ellils tiennent vraiment aux
> > commentaires (qui ne sont pas considéré comme une
> option)... peut-etre
> > même qu'apres en avoir parlé avec certain-e-s
> > ils vont essayé de les activer plus rapidement (???)
> > >
> > alors voila ça fait plus d'un an que ces grenoblois-e-s
> font des réus
> > et se bougent ça montre en tout ca une profonde
> motivation...
> > >
> > je ne sais pas exactement comment se passe la procédure
> mais si j'ai
> > bien compris quand ces trois points (y en à
> d'autres?)seront
> > complétement clarifié par les membres du collectif
> grenoblois il va
> > falloir fixer une dead-line non?
>
> "va falloir"...
>
> > >
> > et cette histoire me fait penser aux discussions qu'on put
> avoir à
> > dijon(rencontre des acteurices d'indymedia francophones 
avec
> notemment
> > la présence de membres des collectifs en cours
> d'intégration comme
> > grenoble, toulouse et clermont-ferrand je crois). A cette
> occasion on
> > avait beaucoup parlé (compte-rendu dispos ici
> > http://docs.indymedia.org/view/Local/francophones)  des
> lenteurs de ce
> > processus d'intégration et des manières de le
> réinvestir
> > collectivement. Je comprends la nécéssité d'être
> carré dans la
> > procédure mais par moment il me semble qu'on frole la
> buraucratie
> > kafkaïenne non?

>
> si la transparence radicale est kafkaienne pour toi... je me
> demande
> qu'elle la pratique qui te convient ?

Ben je ne sais pas comment s'est passé la première phase 
'd'intégration', mais pour celle que je suis, tout me parait normal 
: un jeu de 
question-réponse-recommandation-question-réponse, avec 
quelques jours entre les coups, cela me semble un délai 
raisonnable. je sais pas si tu as lu les échanges, rien de bien 
kafkaien. Cette procédure pourrait prendre quelques semaines, 
si on avait le temps de plus s'investir plus

>
> > >
> > alors voila peut-etre c'est à nous de réfléchir à
> des outils qui
> > favorisent l'acceuil et la création de nouveaux collectifs
> et qui ne
> > demotive pas les individu-e-s intérressé-e-s par
> indymedia.
> > >
> > je fais donc suivre ce mail à la liste
> Francophone at lists.indymedia.org
> > qui rassemble notemment des gens avec qui on a parlé de
> ça à dijon
> > histoire qu'"on" avance un peu concrétement sur ces
> questions la.
>
> si la transparence radicale, la transversalité et le non
> hierarchie (pas
> seulement dans les mots) découragent... tant mieux! mais je
> ne vois pas
> ou cette liste peut etre un exemple de fonctionnement
> indymedia... vu
> que les fondateurs n'ont jamais répondu aux questions,
> débats et ont
> ignoré les blocages lors de sa création ?

là mas, tu me coupes l'herbe sous le pied, mais je crois qu'il ne 
faut pas tout mélanger. Etant un des initiateurs de cette liste ; 
francophone at indymedia.org, je pense qu'également il faudrait 
"ouvrir" la liste france-nouveaux à francophone-nouveau. Je 
pense notemment à bruxelles qui va faire sa demande 
d'intégration dans les prochains mois. J'ai cru entendre de part 
et d'autres la volonté de sortir d'un débat "franchouillard", ce srait 
bien d'y penser. Et je comptais en parler sur la liste que tu as 
mentionné. Mais je ne vois pas le rapport avec l'intégration du 
collectif de grenoble, ni l'intérêt de faire des procès d'intention.

Concernant les blocages à la création de la liste 'francophone', 
je n'étais pas au courant, ils sont de quelle nature?

>
> > >
> > en espérant voir bientôt intégré le site de grenoble
> (et de pleins
> > d'autres villes)
> > >
> >  mas
>
> dégoulinant de bons sentiments...
> à l'heure où les arrestations pleuvent et les attaques
> nazis en italie,
> c'est très beau !

ouais, on n'est pas les plus à plaindre, …

bon je résume et répète, je suis pour la phase 'dead line' avec 
deux réserves (ml et commentaire), histoire qu'on sorte de ce 
débat 'franchouillard' ;)

>
> solidarité et unité
> X

solidairement
joel

>
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > _______________________________________________
> > Imc-france-nouveaux mailing list
> > Imc-france-nouveaux at lists.indymedia.org
> >
> http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/imc-france-nouveaux
> _______________________________________________
> Imc-france-nouveaux mailing list
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> ------------------- Fin du message d'origine ---------------------

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