[imc-france-nouveaux] avancement du process de indymedia toulouse
et situation de blocage!!!!
jocito
clejo at no-log.org
Ven 10 Déc 14:40:07 PST 2004
Hello my english is very poor and I feel i am'not good in english for
translate all this mail... maybe some people can help me
-fr-
Bonjour à tous-toutes
Car il est important d'être claire et contructif, je vais essayer de
faire un point claire sur le process d'indymedia toulouse.
Tout d'abord pour la petite histoire je suis le process d'indymedia
toulouse, depuis le 28/7 dernier sous la demande de geneX que j'ai
accepté avec joie [cf mail Re: [New-imc] IMC Grenoble - Integration
Process 28/7/04]. Ainsi j'ai suivi les échanges, les questions, les
avancées du collectif toulousain... avec intéret.
en septembre le collectif a souhaité avoir notre avis sur l'avancée du
processus.
GeneX le premier à répondu le 14/9 sur la liste toulousaine
[[Imc-france-toulouse] Re: [imc-france-nouveaux] process toulouse]:
"
hello,
[FR]
je continue a considérer les contributions accessibles dans des menus
non-déployés comme une fausse pratique de l'open-publishing, de même que
le classement séparé des contributions avant "modération".
peut-etre est-ce en discussion dans votre collectif...
en l'état, je maintien ma réserve sur le process.
[EN]
I continue to think that the contributions only accessible in menus
"not-deployed" is a false practice from open-publishing, too the
separate classification of the contributions before
"moderation/approuved".
perhaps this is under discussion in your collective...
for the moment, I continue to be doubtful about your process.
aloha
X"
Je répondis pour ma part le même jour ainsi:
"
Hello,
-français-
Mon avis est différent, je ne considère pas pas que les menus non
déployés sont une entrave à l'open publishing. Pareil en ce qui concerne
la séparation entre article modéré ou non. Sinon il faut fermer la
moitié des indymedia qui pourtant fonctionne très bien.
Par contre je me pose la question de la solidité de votre collectif.
Certains échange de mail ou propos insultant sur votre liste pose la
question du "travailler ensemble" que nécessite indymedia. Je pense que
la pluspart d'entre vous en êtes conscient-e. Selon moi je pense qu'il
serait intéressant de chercher les méthodes pour améliorer cela.
Je pense que tout problème de personne est résolvable si chacun-e y mets
du sien.
-english-
Personaly, I not agree about the arguument of geneX. I think the menus
"not-deployed" is not a false practice from open-publishing. The same
for the separate classification of the contributions before
"moderation/approuved". If it's not open publishing we must close a lot
of IMC who work very well.
But I ask if your collectif is ready to work. Sometimes in your mailing
list we see a lot of insult,today I think your group is not united,
and for the action of an independant media center the people must work
together. And I think you are all right with that. For me it's always
possible to improve the relationship. You must find the method for that.
see you
jocito"
Dès lors un échange de mail c'est fait sur la liste toulousaine (le 15/9) en voici un copier coller. Cette échange entre geneX est moi a permis de nous mettre d'accord:
"l'objectif d'un collectif indymedia n'est pas d'etre un groupe de
copains ou de copines, mais bien d'être un espace de collaboration de
médiactivistes.
Les échanges vifs dans un collectif peuvent etre vu comme la marque d'un
véritable échange d'idées, une confrontation d'opinions et de manièrse
de concevoir l'action d'un média. On peut considérer que cela se trouve
à l'opposé d'une vision communautarisante conduisant à la parole
unitaire.
Par contre, la question de la pratique de l'open-publishing est bien le
centre du débat : d'autres groupes fonctionnent avec d'autres
approches... mais indymedia s'est construit aussi dans un principe
d'éducation à la lecture critique de l'information. Classifier,
sélectionner, dégager, mettre en avant ou inversement une contribution
extérieur au collectif revient à faire la même chose que ceux que l'on
combat. Rejoindre indymedia ce ne peut pas être simplement profiter des
ressources techniques et d'image : cela devrait etre aussi le fruit
d'une démarche intellectuelle. La moitié des indymedias ne fermeront pas
à l'issue du débat car il est régulièrement mené. Peu d'imc ont passé le
process avec cette pratique initiale...
peut etre as tu toutefois raison d'aborder "aussi", la <<question du
"travailler ensemble" que nécessite indymedia>> ; dans la mesure où cela
ne devient pas un dictat, un impératif. La pratique est de rendre le
média aux "activistes" (ceux-celles qui analysent, actent, agissent - en
opposition au pouvoir politique qui execute). Le "ensemble" est donc
plus large que le simple "ensemble" communautaire imc.
Ce débat peut être mené sur des listes plus globales : il a déjà lieu
mais rarement en français.
nb: il n'y a pas "d'arguments" (cf. version anglaise de ton mail) de
geneX a être pour ou contre: juste un debat d'idée à avoir si on le
souhaite. J'exprime une "réserve sur le process".
A ma connaissance, le collectif Toulouse est un ensemble de personnes
constructives, et il serait dommage de faire croire que la pratique de
quelques collectifs en matière d'open-publishing est la pratique la plus
répandue. La question pourrait etre abordée sous un autre angle :
quelles sont les raisons pour lesquelles le futur imc toulouse ne
pratique pas l'open-publishing radical ? quelles craintes ? quels
retours d'expériences ont ils mis en avant ? etc...
Je reste dans l'idée originale du mail envoyé par Jeremie : <<
[snip] nous souhaiterions continuer la discussion avec les personnes qui
nous aident dans notre process [snip] >>
aloha
X"
voici ma réponse:
"
Bonjour à tous et toutes,
J'ai peut être été maladroit dans la formulation de mon mail, et j'avoue
que mon niveau d'anglais étant si pitoyable que je n'ai pas lu la
version anglaise de ton mail qui aurait sans doute éviter ce malentendu.
Bon, bien sur que ce n'est pas un groupe de copin-e-s qu'il faut, et que
les prise de tête sont généralement plutôt saine au sein de collectif,
car ça pousse à clarifier les choses. Mais le "travailler ensemble" est
à on avis indispensable, pas pour créer une communauté suplémentaire
mais je me demande comment faire fonctionner un collectif si certain-e-s
refusent de se voire ou /et refuse de prendre connaissance des mails
d'un membre du collectif ?
Selon moi un site pour pratiquer l'open publishing doit :
-mettre en avant le fait qu'on puisse publier
-simplifier au maximum le processus de publication
- rendre accessible les contributions de tous-tes et par tous-tes
- ne pas différencier les contributions selon qui est contributeurs
Après qu'en tu parles de classer mettre en avant ou non une
contribution, je ne comprend pas trop l'idée car qu'est ce que c'est les
éditos si ce n'est pas la mise en avant de truc, par rapport à d'autres?
Pour avancer dans le débat oui posons nous les questions:
" quelles sont les raisons pour lesquelles le futur imc toulouse ne
pratique pas l'open-publishing radical ? quelles craintes ? quels
retours d'expériences ont ils mis en avant ? " mais aussi comment se
fait le choix des textes en colonne central sur quel critéres? avec quel
mode opératoire (quel dispositif est mis en place pour l'écriture d'un
édito)?
à bientôt
Jocito
ps: j'espère que je me suis pas trop mal expliquer, c'est vrai que
parfois j'ai des soucis pourparvenir à dire ce que je pense clairement par écris"
réponse de geneX:
"Hello,
jocito, ce mail est à point : je comprends mieux ainsi ce que tu voulais dire. Et du reste, expliqué comme cela, je rejoins ta position et ne m'y oppose pas du tout : nous pensons que lla véritable raison d'etre d'un imc est de promouvoir la publication directe par le principe d'ouverture, en opposition au filtrage (je répondrai +tard à phil à son mail). Phil se trompe lourdement en me pretant des intentions quelques peu limite 'attaques perso', je ne crois pas avoir changé de motivation depuis 99, même en changeant de nick pour la reconstruction de la présence d'indymedia en fr...
Indymedia, ni en france, ni ailleur, ne devrait glisser vers une illusoire école journalistique alternative. Comme tu le soulignes, "mettre en avant" la publication directe par tous-tes qui vivent, contestent, agissent ; retirer le filtre / prisme du pouvoir déformateur d'un media centraliste et impérialiste (comme colonialiste...) : c''est la motivation commune, le sens des moyens techniques déployés et mis a disposition, la raison pour laquelle tant de personne y travaille bénévolement.
Cet échange (jocito) est très constructif car tu exprimes différement ce que je "réservai" dans mon mail initial. Je te cite : "(...) - ne pas différencier les contributions selon qui est contributeurs (...)" C'est exactement la raison d'être de ma réserve sur la pratique des menus non déployés et de la zone d'attente. -Du reste dans "non-déployés", il me semblait donner une piste à discussion : "pourquoi ne pas les afficher déployés par défaut ?"-. En somme, cette pratique n'est pas un réel open-publishing car il introduit une différence et un pouvoir entre le collectif et les contributeurs-trices : il faut passer par le "prisme" du collectif pour que la contribution soit pleinement intégrée. En quelque sorte c'est une modération à priori où les propositions restent visibles : ce n'est pas les lecteurs-trices qui sont juges de la pertinence de la contribution, et le collectif devient un passage obligé.
Ce que je ne comprends pas dans le propos de Phil, c'est que cette pratique demande beaucoup plus d'énergie et disponibilté (ressources techniques aussi) pour fonctionner. Contrairement à l'o-p radical. Et cela ne reste possible que pour les collectifs ayant une forte capacité technique, du reste.
aloha
x"
Bon voila depuis le 15/9 beaucoup d'eau a couler sur les ponts et beaucoup de travail a été fait par le collectif toulousains... Modification totale du site avec notament la supression du menu déroulant fermé avec les article caché pour les remplacer par des pastilles... voire leur site http://indymedia.crac-g8.eu.org/.
De plus les échanges qu'ils ont eut sur leur liste se sont apaisé avec un travail sur les prises de décision... qui a été très intéressant et très efficace. [cf les archives de leur listes]
Puis le 12/10 suite à une coupure de téléphone (pbm de facture... ils sont prompt au ciseaux à france telecom) je lui envoie un mail pour avoir son resenti sur l'avancement du projet.... Il ne me parle que de ces conflit avec certain d'entre eux
Le 8/11 dernier j'ai ainsi envoyé un mail à genex concernant ce process:
"Salut
Voila j'aurais voulu faire un point avec toi sur le process de Toulouse.
J'ai l'impression que les point de questionnement qu'on avait mis en
avant en septembre on poussait le collectif... et celui en a tenu compte
et a évolué que se soit das le sprises de décision, que se soit sur un
point de vue technique et l'évolution du site (suite à tes remarques, ou
que se soit dans le travail en collectif. Je sasis leur envie d'échanges
avec nous très fort et donc je prépare un mail qui leur est destiné pour
faire un point sur leur process. Je voudrais également faire un point
avec toi sur cela.
à très bientôt donc
Jocito"
........... aucune nouvelle
je le relance le 15/11 :
"Salut à toi,
J'espère que tout va bien de ton côté, et du côté d'indymedia nice.
Je t'envoie ce petit mail afin de savoir ce que tu pense de l'évolution
du process toulousain... par rapport aux différentes remarques que nous
avions fait remonté ens eptembre et par rapport à la situation actuelle.
En effet je pense qu'il est important que nous qui suivons leur process
nous leur faisons par de nos pensées et réflexions, surtout qu'illes
sont demandeur-euse-s de cela. De plus pour moi l'évolution des choses
m'enlève toutes les craintes que j'ai pu avoir auparavant, et du coup
qu'ils sont près à intégré le collectif indymedia, après le réglage de
quelques ultimes point notament la finalisation des traduction (dont ils
sont conscient -- cf leur dernier CR).
Voila j'aimerais avoir un peu ton avis. Car c'est vrai que pour
eux-elles le process est long et usant .
à bientôt
jocito"
Pareil aucune nouvelle !!!!! Entre temps plusieur tentative de prise de contact avec genex n'ont pas abouti sur irc.... pasde réponse de sa part.
le 8/12 dernier je me décide donc à envoyer un mail sur la liste newimc et toulousaine pour informer tout le monde de l'avancement du projet et permettre un réell suivi du process toulousain:
"
-fr-
oï à toustes,
Voila un petit mail afin de faire avancer un peu les choses concernant
le process du collectif toulousain. Actuellement c'est GeneX qui suit le
process et moi qui suit l'avancée des choses (c'est mon premier suivi de
process). Cependant depuis septembre il n'y a pas eu d'intervention de
geneX, même après plusieurs relances et demandes d'avis de ma part.
Depuis les réserves que nous avons posé sur leur intégration en
septembre dernier, le collectif toulousains a énormément travaillé sur
les choses relevés conjointement par GeneX et moi.
Certainement trop pris par le travail tech et du collectif niçois, geneX
tu ne sembles pas pouvoir suivre l'émergence de cmi? Je me propose donc
pour prendre la suite pour cette dernière ligne droite. Qu'en pensez
vous? Si t'en trois jours je n'ai pas de nouvelles contradictoire,j'y vais.
solidarité
jocito (collectif membre du indymedia lille)
-en-
hello,
It's mail about the process of the cmi of toulouse. Actually, geneX
sponsor this process, and I follow and help whit he (It's my first
sponsor, i am in new imc since may 2004). But since septembre there is
no news from genex, despite some mail and contact by me. In september,
genex and me we have said some problem about the integration of cmi
toulousain. And since this time they are work a lot and very well.
Maybe genex has a lot of work with indy tech, and the cmi of nice, and
maybe genex you can't sponsor this process?? I propose to sponsor this
collectif for the end of this long road. What d you think about that?
If there isn't mail for say "no" in the 3 next day... I continu alone.
see you...
jocito from the collectif indymedia lille
sorry for my english"
Le lendemain voici la réponse de genex uniquement sur la liste new imc:
"
hey
J'ai beau chercher... je ne vois rien de nouveau du coté de toulouse.
I seek in vain... I again do not see anything new with Toulouse.
aloha
X"
Voila selon moi il y a un réel problème, en effet comment ne pas voire que le site n'a pas été bouleversé, comment ne pas voire que les échanges sur leur listes, et les prises de décision plus collective?
Selon moi nous sommes ici face a un gros problème pour le réseau indymedia, en effet comment se fait il qu'aujourd'hui nous sommes face à ce genre de situation de blocage, contre tout bon sens?
jocito
ps: merci aux personnes qui sur la liste indy nouveaux se permettent de
faire des blagues sur les blondes ou/et des blagues sexistes d'arréter
cela au plus vite... je n'accepte pas ce genre de truc, même avec des :)
derrière... si quelqu'un faissait des blagues sur les noirs, vous
réagiriez comment?
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