[imc-france-nouveaux] avancement du process de indymedia toulouse et situation de blocage!!!!

Sam 11 Déc 01:32:13 PST 2004

Bonjour jocito,

[FR]
Ce travail de synthèse est une bonne idée, mais il n'est pas possible de
suivre qui dit quoi et quand (la chronologie est importante).

Peux tu ajouter avant les mails que tu cites, le lien vers les archives
publiques de liste ?

[EN]
This work of synthesis is a good idea, but it is not possible to follow
which says what and when (the chronology is significant).

Can you add before the malls which you quote, the link/url towards the
public archiv of list?

aloha
X

========
On Fri, 10 Dec 2004 23:40:07 +0100
jocito <clejo at no-log.org> wrote:

> Hello my english is very poor and I feel i am'not good in english for 
> translate all this mail... maybe some people can help me
> 
> 
> -fr-
> Bonjour à tous-toutes
> 
> Car il est important d'être claire et contructif, je vais essayer de 
> faire un point claire sur le process d'indymedia toulouse.
> Tout d'abord  pour la petite histoire je suis le process d'indymedia 
> toulouse, depuis  le 28/7 dernier sous la demande  de geneX que j'ai 
> accepté avec joie [cf mail Re: [New-imc] IMC Grenoble - Integration 
> Process 28/7/04]. Ainsi j'ai suivi les échanges, les questions, les 
> avancées du collectif toulousain... avec intéret.
> en septembre le collectif a souhaité avoir notre avis sur l'avancée du
> processus.
> GeneX le premier à répondu le 14/9 sur la liste toulousaine 
> [[Imc-france-toulouse] Re: [imc-france-nouveaux] process toulouse]:
> "
> 
> hello,
> 
> [FR]
> je continue a considérer les contributions accessibles dans des menus
> non-déployés comme une fausse pratique de l'open-publishing, de même
> que le classement séparé des contributions avant "modération".
> 
> peut-etre est-ce en discussion dans votre collectif...
> en l'état, je maintien ma réserve sur le process.
> 
> [EN]
> I continue to think that the contributions only accessible in menus
> "not-deployed" is a false practice from open-publishing, too the
> separate classification of the contributions before
> "moderation/approuved".
> 
> perhaps this is under discussion in your collective...
> for the moment, I continue to be doubtful about your process.
> 
> aloha
> X"
> Je répondis pour ma part le même jour ainsi:
> "
> Hello,
> 
> -français-
> Mon avis est différent, je ne considère pas pas que les menus non 
> déployés sont une entrave à l'open publishing. Pareil en ce qui
> concerne la séparation entre article modéré ou non. Sinon il faut
> fermer la moitié des indymedia qui pourtant fonctionne très bien.
> Par contre je me pose la question de la  solidité de votre collectif. 
> Certains échange de mail ou propos insultant sur votre liste pose la 
> question du "travailler ensemble" que nécessite indymedia. Je pense
> que la pluspart d'entre vous en êtes conscient-e. Selon moi je pense
> qu'il serait intéressant de chercher les méthodes pour améliorer cela.
> Je pense que tout problème de personne est résolvable si chacun-e y
> mets du sien.
> 
> -english-
> Personaly, I not agree about the arguument of geneX. I think the menus
> "not-deployed" is not a false practice from open-publishing. The same 
> for the separate classification of the contributions before 
> "moderation/approuved".  If it's not open publishing we must close a
> lot of IMC who work very well.
> But I ask if your collectif is ready to work. Sometimes in your
> mailing list we see a lot of  insult,today  I think your group is not
> united, and for the action of an independant media center  the people
> must work together. And I think you are all right with that. For me
> it's always possible to improve the relationship. You must find the
> method for that.
> 
> see you
> 
> jocito"
> Dès lors un échange de mail c'est fait sur la liste toulousaine (le
> 15/9) en voici un copier coller. Cette échange entre geneX est moi a
> permis de nous mettre d'accord:"l'objectif d'un collectif indymedia
> n'est pas d'etre un groupe de copains ou de copines, mais bien d'être
> un espace de collaboration de médiactivistes.
> Les échanges vifs dans un collectif peuvent etre vu comme la marque
> d'un véritable échange d'idées, une confrontation d'opinions et de
> manièrse de concevoir l'action d'un média. On peut considérer que cela
> se trouve à l'opposé d'une vision communautarisante conduisant à la
> parole unitaire.
> 
> Par contre, la question de la pratique de l'open-publishing est bien
> le centre du débat : d'autres groupes fonctionnent avec d'autres
> approches... mais indymedia s'est construit aussi dans un principe
> d'éducation à la lecture critique de l'information. Classifier,
> sélectionner, dégager, mettre en avant ou inversement une contribution
> extérieur au collectif revient à faire la même chose que ceux que l'on
> combat. Rejoindre indymedia ce ne peut pas être simplement profiter
> des ressources techniques et d'image : cela devrait etre aussi le
> fruit d'une démarche intellectuelle. La moitié des indymedias ne
> fermeront pas à l'issue du débat car il est régulièrement mené. Peu
> d'imc ont passé le process avec cette pratique initiale...
> 
> peut etre as tu toutefois raison d'aborder "aussi", la <<question du
> "travailler ensemble" que nécessite indymedia>> ; dans la mesure où
> cela ne devient pas un dictat, un impératif. La pratique est de rendre
> le média aux "activistes" (ceux-celles qui analysent, actent, agissent
> - en opposition au pouvoir politique qui execute). Le "ensemble" est
> donc plus large que le simple "ensemble" communautaire imc.
> Ce débat peut être mené sur des listes plus globales : il a déjà lieu
> mais rarement en français.
> 
> nb: il n'y a pas "d'arguments" (cf. version anglaise de ton mail) de
> geneX a être pour ou contre: juste un debat d'idée à avoir si on le
> souhaite. J'exprime une "réserve sur le process".
> A ma connaissance, le collectif Toulouse est un ensemble de personnes
> constructives, et il serait dommage de faire croire que la pratique de
> quelques collectifs en matière d'open-publishing est la pratique la
> plus répandue. La question pourrait etre abordée sous un autre angle :
> quelles sont les raisons pour lesquelles le futur imc toulouse ne
> pratique pas l'open-publishing radical ? quelles craintes ? quels
> retours d'expériences ont ils mis en avant ? etc...
> Je reste dans l'idée originale du mail envoyé par Jeremie : <<
> [snip] nous souhaiterions continuer la discussion avec les personnes
> qui nous aident dans notre process [snip] >> 
> 
> aloha
> 
> X"
> voici ma réponse:
> "
> Bonjour à tous et toutes,
> J'ai peut être été maladroit dans la formulation de mon mail, et
> j'avoue que mon niveau d'anglais étant si pitoyable que je n'ai pas lu
> la version anglaise de ton mail qui aurait sans doute éviter ce
> malentendu. Bon, bien sur que ce n'est pas un groupe de copin-e-s
> qu'il faut, et que les prise de tête sont généralement plutôt saine au
> sein de collectif, car ça pousse à clarifier les choses. Mais le
> "travailler ensemble" est à on avis indispensable, pas pour créer une
> communauté suplémentaire mais je me demande comment faire fonctionner
> un collectif si certain-e-s refusent de se voire ou /et refuse de
> prendre connaissance des mails d'un membre du collectif ?
> Selon moi un site pour pratiquer l'open publishing doit :
> -mettre en avant le fait qu'on puisse publier
> -simplifier au maximum le processus de publication
> - rendre accessible les contributions de tous-tes et par tous-tes
> - ne pas différencier les contributions selon qui est contributeurs
> Après qu'en tu parles de classer mettre en avant ou non une 
> contribution, je ne comprend pas trop l'idée car qu'est ce que c'est
> les éditos si ce n'est pas la mise en avant de truc, par rapport à
> d'autres? Pour avancer dans le débat oui posons nous les questions:
> " quelles sont les raisons pour lesquelles le futur imc toulouse ne 
> pratique pas l'open-publishing radical ? quelles craintes ? quels 
> retours d'expériences ont ils mis en avant ? " mais aussi comment se 
> fait le choix des textes en colonne central sur quel critéres? avec
> quel mode opératoire (quel dispositif est mis en place pour l'écriture
> d'un édito)?
> 
> 
> à bientôt
> 
> Jocito
> 
> ps: j'espère que je me suis pas trop mal expliquer, c'est vrai que 
> parfois j'ai des soucis pourparvenir à dire ce que je pense clairement
> par écris" réponse de geneX:
> "Hello,
> 
> jocito, ce mail est à point : je comprends mieux ainsi ce que tu
> voulais dire. Et du reste, expliqué comme cela, je rejoins ta position
> et ne m'y oppose pas du tout : nous pensons que lla véritable raison
> d'etre d'un imc est de promouvoir la publication directe par le
> principe d'ouverture, en opposition au filtrage (je répondrai +tard à
> phil à son mail). Phil se trompe lourdement en me pretant des
> intentions quelques peu limite 'attaques perso', je ne crois pas avoir
> changé de motivation depuis 99, même en changeant de nick pour la
> reconstruction de la présence d'indymedia en fr... Indymedia, ni en
> france, ni ailleur, ne devrait glisser vers une illusoire école
> journalistique alternative. Comme tu le soulignes, "mettre en avant"
> la publication directe par tous-tes qui vivent, contestent, agissent ;
> retirer le filtre / prisme du pouvoir déformateur d'un media
> centraliste et impérialiste (comme colonialiste...) : c''est la
> motivation commune, le sens des moyens techniques déployés et mis a
> disposition, la raison pour laquelle tant de personne y travaille
> bénévolement. Cet échange (jocito) est très constructif car tu
> exprimes différement ce que je "réservai" dans mon mail initial. Je te
> cite : "(...)  - ne pas différencier les contributions selon qui est
> contributeurs (...)" C'est exactement la raison d'être de ma réserve
> sur la pratique des menus non déployés et de la zone d'attente. -Du
> reste dans "non-déployés", il me semblait donner une piste à
> discussion : "pourquoi ne pas les afficher déployés par défaut ?"-. En
> somme, cette pratique n'est pas un réel open-publishing car il
> introduit une différence et un pouvoir entre le collectif et les
> contributeurs-trices : il faut passer par le "prisme" du collectif
> pour que la contribution soit pleinement intégrée. En quelque sorte
> c'est une modération à priori où les propositions restent visibles :
> ce n'est pas les lecteurs-trices qui sont juges de la pertinence de la
> contribution, et le collectif devient un passage obligé. Ce que je ne
> comprends pas dans le propos de Phil, c'est que cette pratique demande
> beaucoup plus d'énergie et disponibilté (ressources techniques aussi)
> pour fonctionner. Contrairement à l'o-p radical. Et cela ne reste
> possible que pour les collectifs ayant une forte capacité technique,
> du reste.
> 
> aloha
> 
> x"
> 
> Bon voila depuis le 15/9 beaucoup d'eau a couler sur les ponts et
> beaucoup de travail a été fait par le collectif toulousains...
> Modification totale du site avec notament la supression du menu
> déroulant fermé avec les article caché pour les remplacer par des
> pastilles... voire leur site http://indymedia.crac-g8.eu.org/. De plus
> les échanges qu'ils ont eut sur leur liste se sont apaisé avec un
> travail sur les prises de décision... qui a été très intéressant et
> très efficace. [cf les archives de leur listes] Puis le 12/10 suite à
> une coupure de téléphone (pbm de facture... ils sont prompt au ciseaux
> à france telecom) je lui envoie un mail pour avoir son resenti sur
> l'avancement du projet.... Il ne me parle que de ces conflit avec
> certain d'entre eux Le 8/11 dernier j'ai ainsi envoyé un mail à genex
> concernant ce process:"Salut
> 
> 
> 
> Voila j'aurais voulu faire un point avec toi sur le process de
> Toulouse. J'ai l'impression que les point de questionnement qu'on
> avait mis en avant en septembre on poussait le collectif... et celui
> en a tenu compte et a évolué que se soit das le sprises de décision,
> que se soit sur un point de vue technique et l'évolution du site
> (suite à tes remarques, ou que se soit dans le travail en collectif.
> Je sasis leur envie d'échanges avec nous très fort et donc je prépare
> un mail qui leur est destiné pour faire un point sur leur process. Je
> voudrais également faire un point avec toi sur cela.
> 
> à très bientôt donc
> 
> Jocito"
> ........... aucune nouvelle
> je le relance le 15/11 :
> "Salut à toi,
> 
> J'espère que tout va bien de ton côté, et du côté d'indymedia nice.
> 
> Je t'envoie ce petit mail afin de savoir ce que tu pense de
> l'évolution du process toulousain... par rapport aux différentes
> remarques que nous avions fait remonté ens eptembre et par rapport à
> la situation actuelle. En effet je pense qu'il est important que nous
> qui suivons leur process nous leur faisons par de nos pensées et
> réflexions, surtout qu'illes sont demandeur-euse-s de cela. De plus
> pour moi l'évolution des choses m'enlève toutes les craintes que j'ai
> pu avoir auparavant, et du coup qu'ils sont près à intégré le
> collectif indymedia, après le réglage de quelques ultimes point
> notament la finalisation des traduction (dont ils sont conscient -- cf
> leur dernier CR).
> 
> 
> 
> Voila j'aimerais avoir un peu ton avis. Car c'est vrai que pour 
> eux-elles le process est long et usant .
> 
> 
> 
> à bientôt
> 
> 
> 
> 
> 
> jocito"
> Pareil aucune nouvelle !!!!! Entre temps plusieur tentative de prise
> de contact avec genex n'ont pas abouti sur irc.... pasde réponse de sa
> part. le 8/12 dernier je me décide donc à envoyer un mail sur la liste
> newimc et toulousaine pour informer tout le monde de l'avancement du
> projet et permettre un réell suivi du process toulousain:"
> -fr-
> 
> oï à toustes,
> 
> Voila un petit mail afin de faire avancer un peu les choses concernant
> le process du collectif toulousain. Actuellement c'est GeneX qui suit
> le process et moi qui suit l'avancée des choses (c'est mon premier
> suivi de process). Cependant depuis septembre il n'y a pas eu
> d'intervention de geneX, même après plusieurs relances et demandes
> d'avis de ma part. Depuis les réserves que nous avons posé sur leur
> intégration en septembre dernier, le collectif toulousains a
> énormément travaillé sur les choses relevés conjointement par GeneX et
> moi. Certainement trop pris par le travail tech et du collectif
> niçois, geneX tu ne sembles pas pouvoir suivre l'émergence de cmi?  Je
> me propose donc pour prendre la suite pour cette dernière ligne
> droite. Qu'en pensez vous? Si t'en trois jours je n'ai pas de
> nouvelles contradictoire,j'y vais.
> 
> solidarité
> 
> jocito (collectif membre du indymedia lille)
> 
> 
> -en-
> 
> hello,
> 
> It's mail about the process of the cmi of toulouse. Actually, geneX 
> sponsor this process, and I follow and help whit he (It's my first 
> sponsor, i am in new imc since may 2004). But since septembre there is
> no news from genex, despite some mail and contact by me. In september,
> genex and me  we have said some problem about the integration of cmi 
> toulousain. And since this time they are work a lot and very well.
> Maybe genex has a lot of work with indy tech, and the cmi of nice, and
> maybe genex you can't sponsor this process?? I propose to sponsor this
> collectif for the end of  this long road. What d you think about that?
> If there isn't mail for say "no" in the 3 next day... I continu alone.
> 
> see you...
> 
> jocito from the collectif indymedia lille
> 
> 
> sorry for my english"
> 
> 
> Le lendemain voici la réponse de genex uniquement sur la liste new
> imc:"
> hey
> 
> J'ai beau chercher... je ne vois rien de nouveau du coté de toulouse.
> 
> I seek in vain... I again do not see anything new with Toulouse.
> 
> aloha
> X"
> 
> 
> 
> Voila selon moi il y a un réel problème, en effet comment ne pas voire
> que le site n'a pas été bouleversé, comment ne pas voire que les
> échanges sur leur listes, et les prises de décision plus collective?
> Selon moi nous sommes ici face a un gros problème pour le réseau
> indymedia, en effet comment se fait il qu'aujourd'hui nous sommes face
> à ce genre de situation de blocage, contre tout bon sens?
> 
> 
> jocito
> 
> 
> ps: merci aux personnes qui sur la liste indy nouveaux se permettent
> de faire des blagues sur les blondes ou/et des blagues sexistes
> d'arréter cela au plus vite... je n'accepte pas ce genre de truc, même
> avec des :) derrière... si quelqu'un faissait des blagues sur les
> noirs, vous réagiriez comment?
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Imc-france-nouveaux mailing list
> Imc-france-nouveaux at lists.indymedia.org
> http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/imc-france-nouveaux

-- 
geneX <genex at indymedia.org>
  gnupg key 0xA6437854 @ keys.indymedia.org
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