[imc-france-nouveaux] avancement du process de indymedia toulouse et situation de blocage!!!!

Lun 13 Déc 10:52:29 PST 2004

DanY a écrit :
> On Fri, 10 Dec 2004 23:40:07 +0100
> jocito <clejo at no-log.org> wrote:
> 
> Salut, DanY de Toulouse
> 
> Pour faire avancer le débat sur Toulouse,
> 
> Avec Genex nous avions débatu de notre colonne droite et de l'open publishing. 
> 
> Nous voulions à l'origine les trier pour une meilleure lisibilité: " en attente de modération" - "local" - "non-local". Certaines catégories étaient même fermées à l'arrivée sur le site. C'est vrai que cela pouvait être considéré en contradiction avec l'esprit de l'open publishing. Nous avons alors décidé avec l'ensemble du collectif de modifier notre colonne droite et de tout mettre dans la même catégorie: -"dernières contributions". A vos avis (quand notre site sera de nouveau en ligne, on a changé de serveur principal et ça bug un chouillat...)
> 
> Jocito avait pour sa part considéré que les vifs echanges sur notre liste pouvaient être un obstacle à notre travail collectif (et à notre viabilité si je lis entre les lignes).
> 
> Il est vrai que ces dernier temps, on s'est pris la tête. Et pas qu'un peu, les échanges étaient vifs et quelques portes ont claqué. Et c'est effectivement pour un problème de personne mais aussi de façons de participer dans le collectif. Nos soucis étaient avec Phil/Clampin. Nous nous sommes expliqués lors d'une réunion, en disant que l'on ne pouvait pas continuer à travailler ensemble si on ne cessait de s'envoyer des mails agressifs voir injurieux. Depuis Phil ne participe plus au collectif. 

salut,

juste quelques précisions : je n'ai jamais dit ne plus participer au 
collectif ; c'est donc une erreur de ta part (et de jérémie). j'ai dit 
cesser de participer, au moins pour un temps, à la gestion technique du 
site et aux réunions.
même j'ai rien dit dutou puisque j'ai juse chatté avec Ek, Alko et 
Aurelien là dessus et chuis pas venu en réu depuis.
je trouve un tantinet bizarre de lire qu'une seule personne puisse 
causer comme tu le dis une "mauvaise ambiance", et comme tu mets 
certains problèmes sur mon dos, je pense qu'une clarification va devoir 
s'imposer sur les raisons de mon retrait ;

- le fait que tu prennes cette position pour te dédouaner de certaines 
prises de positions difficilement conciliables au maintien d'une 
certaine indépendance du collectif (histoires des subventions à myrys), 
et sur la demande de Pierre Durand, qui ne respecte ni la charte 
(publication d'éditos sans prévenir, auto-modération, etc.) ni n'adopte 
un minimum de courtoisie. J'ai eu lors de la dernière réunion à laquelle 
j'ai assisté, l'impression très nette d'être plus utilisé comme carpette 
d'un groupe de potes qui regrettaient un projet éternel et 
non-structuré, et tentaient de revenir à une situation de déclin pour 
rester dans un ambience de dillétantes, qu'à un collectif conscient que 
quand on veut avancer il faut faire des choix (pour soi, pas pour les 
autres :) - et s'arranger pour qu'ils soient défendables.

Cela faisait au moins cinq ou six réunions que Pierre perturbait les 
discussions en reprenant les mêmes arguments, engageant des dialogue de 
sourds , et la première où il a été absent, François et toi avez passé 
toute la fin de la réunion à faire mon procès pour défendre un copain à 
vous, qui n'est absolument pas défendable sur certains points, vis-à-vis 
du fonctionnement collectif.

- par dégoût, j'ai décidé de prendre du recul et de laisser faire la 
suite ;

- je note depuis que ne font avancer le projet que les rares personnes 
avec lesquelles les choses avançaient de façon rigoureuse et 
constructive jusqu'à l'automne : je parle d'Alko, Aurelien et Ek.
Je regrette mon retrait pour ce qu'il leur ajoute de la charge.

Le reste des personnes qui interviennent dans ce collectif me semblent, 
toi y compris, y intervenir avec beaucoup de blabla, mais concrètement 
ils ne sont jamais vraiment là quand cela serait nécessaire. je l'ai 
exprimé de mille façons, en parlant des éditos, de la modération, des 
tâches qui n'avançaient pas. Il suffit de suivre le fil des 
compte-rendus (et remarquer leur arrêt brutal au 8 novembre) pour s'en 
faire une idée très claire.
Et je me retrouve en final en but à un procès d'intention de la part de 
ces mêmes véléitaires.

Je vais donc être très clair : le projet indymedia toulousain peut être 
viable, mais il va falloir cesser pour commencer les manoeuvres pour 
charger un individu qui ne fait que critiquer des comportements qui 
nuisent au projet en lui même. Certes dans des termes pas toujours très 
gentils, pas dutout diplomates - mais que faire avec les SOURDS ????

Voilà ce que j'entend faire pour un temps : continuer à ne plus modérer 
ni participer  l'administration technique du site : à vous de vous y 
coller à votre tour. Par contre je te confirme : je fais toujours partie 
du collectif toulousain. Et prend bien note que toi et Jérémie 
voudraient bien que ce ne soit plus le cas.
Je ne doute pas que participant pleinement au réseau, émergeront 
toujours des polémiques internes comme dans tout collectif. Je me 
retrouve donc contraint, par les termes de ton message, à m'interroger 
sur ce que serait la réponse du collectif aux interrogations que faisait 
Jocito en septembre, ou même aux remarques de geneX au même propos des 
discussions "chaudes".

En position de simple lecteur et contributeur du site (de la liste et du 
wiki aussi !!!) depuis le 8 novembre, j'ai eu l'impression que se 
trouvait libéré un choix éditorial clairement politico-syndicaliste 
auquel je conviens volontier m'être depuis le départ fortement opposé. 
Ceci s'est accompagné de maladresses et de laisser-aller dans la 
modération (dès qu'Aurelien ou alko ne sont pas là PERSONNE ne modère 
!), qui me confirment que vous ne faites pas la part de choses : moi 
votre bande de copain sincèrement, elle ne m'intéresse pas dutout si 
elle est là pour créer un esprit de corps, excuser n'importe quoi et 
charger ceux qui bossent.

Ne te trompe surtout pas : je ne suis pas un petit bourgeois qui prend 
des vacances et qui à son retour veut que tout redevienne comme avant 
qu'il parte. Je ne suis pas parti. Je reste très attentif, et crois-le 
bien, ici, je me tempère !
Les seules choses que je demande sont dans la charte : la transparence, 
la prise en compte de l'opinion de tous, le "beaucoup de travail 
bénévole", notamment. J'attend donc les compte-rendus des dernières 
réus, l'annonce de la prochaine sur le site, la fin des traductions 
(décidée fin octobre), et pas que tu bottes en touche en écrivant 
"clampin faisait chier, mais depuis qu'il est parti ça va mieux"...

...parce que franchement, que je fasse chier, c'est très largement 
connu, mais pour expliquer les merdouilles, c'est un peu candide, tout 
de même...en général l'origine des ambiences lourdes, elle serait plutôt 
multiple...

On pourrait le regretter et voir cela comme un echec ou un manque 
d'ouverture de l'ensemble des autres membres.

tien, toi aussi tu parle au nom du collectif :)
Mais je dois dire que depuis l'ambiance c'est apaisée et notre 
mailing-list redevient lisible.
Forcément :)
mdr
Donc nous avons repris notre train-train quotidien,
Ben ouais ça piétinne, quoi :)
  dans la joie et la bonne humeur ;0))))))
Et tant pis pour la justice tant qu'on est entre potes, quoi, si je te 
te résume.
ben bonne nuit !
> 
> Yop!
> DanY
> 
Phil
> _______________________________________________
> Imc-france-nouveaux mailing list
> Imc-france-nouveaux at lists.indymedia.org
> http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/imc-france-nouveaux
> 
> 