[Imc-france-toulouse] Re: Re: [imc-france-nouveaux] avancement du process de indymedia toulouse et situation de blocage!!!!

[blugleblogle at no-log.org]

Phil a écrit :

> DanY a écrit :
>
>> On Fri, 10 Dec 2004 23:40:07 +0100
>> jocito <clejo at no-log.org> wrote:
>>
>> Salut, DanY de Toulouse
>>
>> Pour faire avancer le débat sur Toulouse,
>>
>> Avec Genex nous avions débatu de notre colonne droite et de l'open 
>> publishing.
>> Nous voulions à l'origine les trier pour une meilleure lisibilité: " 
>> en attente de modération" - "local" - "non-local". Certaines 
>> catégories étaient même fermées à l'arrivée sur le site. C'est vrai 
>> que cela pouvait être considéré en contradiction avec l'esprit de 
>> l'open publishing. Nous avons alors décidé avec l'ensemble du 
>> collectif de modifier notre colonne droite et de tout mettre dans la 
>> même catégorie: -"dernières contributions". A vos avis (quand notre 
>> site sera de nouveau en ligne, on a changé de serveur principal et ça 
>> bug un chouillat...)
>>
>> Jocito avait pour sa part considéré que les vifs echanges sur notre 
>> liste pouvaient être un obstacle à notre travail collectif (et à 
>> notre viabilité si je lis entre les lignes).
>>
>> Il est vrai que ces dernier temps, on s'est pris la tête. Et pas 
>> qu'un peu, les échanges étaient vifs et quelques portes ont claqué. 
>> Et c'est effectivement pour un problème de personne mais aussi de 
>> façons de participer dans le collectif. Nos soucis étaient avec 
>> Phil/Clampin. Nous nous sommes expliqués lors d'une réunion, en 
>> disant que l'on ne pouvait pas continuer à travailler ensemble si on 
>> ne cessait de s'envoyer des mails agressifs voir injurieux. Depuis 
>> Phil ne participe plus au collectif. 
>
>
> salut,
>
> juste quelques précisions : je n'ai jamais dit ne plus participer au
> collectif ; 

Tu m'as pourtant un jour dit  que tu ne voulais plus participer au 
collectif aprés que j'ai tenter de d'expliquer sur irc pendant une bonne 
heure qu'être agressif envers les membres du collectifs était contre 
productif tout autant que dire que les edito de poncho était de la merde.

> c'est donc une erreur de ta part (et de jérémie). j'ai dit
> cesser de participer, au moins pour un temps, à la gestion technique du
> site et aux réunions.
> même j'ai rien dit dutou puisque j'ai juse chatté avec Ek, Alko et
> Aurelien là dessus et chuis pas venu en réu depuis.
> je trouve un tantinet bizarre de lire qu'une seule personne puisse
> causer comme tu le dis une "mauvaise ambiance",

Vu ton agressivité récurrente non je ne trouve pas que se soit bizarre.

> et comme tu mets
> certains problèmes sur mon dos, je pense qu'une clarification va devoir
> s'imposer sur les raisons de mon retrait ;
>
> - le fait que tu prennes cette position pour te dédouaner de certaines
> prises de positions difficilement conciliables au maintien d'une
> certaine indépendance du collectif (histoires des subventions à myrys),

Le futur status de Myris n'est pas encore totalement définit et la 
question reste encore en débat. C'est toi qui veut imposer un refus 
catégorique et qui voit notre volonté d'attendre que la question ce 
précise comme une volonté ferme de rester à Myris. Notre présence à 
Myris peut être remise en question à tout moment si effectivement 
l'indépendance du collectif n'est plus assuré.

>
> et sur la demande de Pierre Durand, qui ne respecte ni la charte
> (publication d'éditos sans prévenir, auto-modération, etc.) ni n'adopte
> un minimum de courtoisie.

Pierre pose certe des problèmes mais ne saoule pas les gens au point que 
certain veuille quitter le collectif à cause de lui.

> J'ai eu lors de la dernière réunion à laquelle
> j'ai assisté, l'impression très nette d'être plus utilisé comme carpette
> d'un groupe de potes qui regrettaient un projet éternel et
> non-structuré, et tentaient de revenir à une situation de déclin pour
> rester dans un ambience de dillétantes, qu'à un collectif conscient que
> quand on veut avancer il faut faire des choix (pour soi, pas pour les
> autres :) - et s'arranger pour qu'ils soient défendables.
> Cela faisait au moins cinq ou six réunions que Pierre perturbait les
> discussions en reprenant les mêmes arguments, engageant des dialogue de
> sourds , et la première où il a été absent, François et toi avez passé
> toute la fin de la réunion à faire mon procès pour défendre un copain à
> vous, qui n'est absolument pas défendable sur certains points, vis-à-vis
> du fonctionnement collectif.

Si tu t'inquiété un peut plus des personnes qui t'entourent sur le plan 
humain tu comprendrais le pourquoi du comment de l'attitude de Pierre et 
le pourquoi du comment de notre tolérance à son égare.

>
> - par dégoût, j'ai décidé de prendre du recul et de laisser faire la
> suite ;
>
> - je note depuis que ne font avancer le projet que les rares personnes
> avec lesquelles les choses avançaient de façon rigoureuse et
> constructive jusqu'à l'automne : je parle d'Alko, Aurelien et Ek.
> Je regrette mon retrait pour ce qu'il leur ajoute de la charge.


Et hop! diviser pour mieux régner. Ca c'est de la bonne vieille méthode.



Le reste des personnes qui interviennent dans ce collectif me semblent,

> toi y compris, y intervenir avec beaucoup de blabla,

bah voyons t'es mignon philippe sauf que tu est arrivé il y a 6 moi dans 
le collectif et que l'on ne t'avait pas attendu pour commencer 
indymedia. Beaucoup de travail avait était fait avant ton arrivé. Et ce 
n'est pas parce que les 6 derniers mois quelque personnes on étaient 
absentes parfois longtemps qu'il n'ont jamais rien fait et qu'il ne 
feront jamais rien.

> mais concrètement
> ils ne sont jamais vraiment là quand cela serait nécessaire. je l'ai
> exprimé de mille façons, en parlant des éditos, de la modération, des
> tâches qui n'avançaient pas. Il suffit de suivre le fil des
> compte-rendus (et remarquer leur arrêt brutal au 8 novembre) pour s'en
> faire une idée très claire.

en effet le manque deux ou trois compte rendu (ton un qui devait être 
rédigé par le super efficace aurelien) et un réel reflet de l'ensemble 
de l'activité du collectif.

> Et je me retrouve en final en but à un procès d'intention de la part de
> ces mêmes véléitaires.
>
> Je vais donc être très clair : le projet indymedia toulousain peut être
> viable, mais il va falloir cesser pour commencer les manoeuvres pour
> charger un individu qui ne fait que critiquer des comportements qui
> nuisent au projet en lui même. Certes dans des termes pas toujours très
> gentils, pas dutout diplomates - mais que faire avec les SOURDS ????
>
Et que faire avec un aveugle qui vit dans sa tête et ne cherche pas à 
comprendre les autres et qui ne comprend que son agressivité est plus 
destructive que constructive.

> Voilà ce que j'entend faire pour un temps : continuer à ne plus modérer
> ni participer  l'administration technique du site : à vous de vous y
> coller à votre tour. Par contre je te confirme : je fais toujours partie
> du collectif toulousain.Et prend bien note que toi et Jérémie

Moi aussi, en tout cas tant que tu n'auras pas compris ce que nous te 
reprochions car je ne voit nul part une tentative réel de t'as part de 
comprendre pourquoi ton comportement nous semble destructeur malgré le 
travail que tu as fournis au sein du collectif.

> voudraient bien que ce ne soit plus le cas.
> Je ne doute pas que participant pleinement au réseau, émergeront
> toujours des polémiques internes comme dans tout collectif. Je me
> retrouve donc contraint, par les termes de ton message, à m'interroger
> sur ce que serait la réponse du collectif aux interrogations que faisait
> Jocito en septembre, ou même aux remarques de geneX au même propos des
> discussions "chaudes".
>
> En position de simple lecteur et contributeur du site (de la liste et du
> wiki aussi !!!) depuis le 8 novembre, j'ai eu l'impression que se
> trouvait libéré un choix éditorial clairement politico-syndicaliste
> auquel je conviens volontier m'être depuis le départ fortement opposé.

Alors là mort de rire. A ma connaissance tout les membres du collectifs 
sont plus ou moins anti orga mise à part pierre qui participe à divers 
collectifs dans lesquels il ya des orgas politico-syndicaliste

> Ceci s'est accompagné de maladresses et de laisser-aller dans la
> modération (dès qu'Aurelien ou alko ne sont pas là PERSONNE ne modère
> !)

sauf que dany modère aussi trés souvent des articles.

> , qui me confirment que vous ne faites pas la part de choses : moi
> votre bande de copain sincèrement, elle ne m'intéresse pas dutout si
> elle est là pour créer un esprit de corps, excuser n'importe quoi et
> charger ceux qui bossent.


>
> Ne te trompe surtout pas : je ne suis pas un petit bourgeois qui prend
> des vacances et qui à son retour veut que tout redevienne comme avant
> qu'il parte. Je ne suis pas parti. Je reste très attentif, et crois-le
> bien, ici, je me tempère !

Attention la bête rode, elle menace, elle va  bondir!!!
Si ca c'est pas de l'agressivité doublé d'une magnifique tentative 
d'intimidation je me demande bien ce que ca pourrait être d'autre.
 Tu te prend pour qui a croire que tu peut menacer les gens comme ca. 
Redescend sur terre tu fait peur à personne. En tout cas si tu crois que 
d'une manière ou d'une autre ce genre de menace servent au 
dialogue...essaye là, de comprendre la contradiction qui te caracterise 
et qui énerve beaucoup de gens dans le collectif.

> Les seules choses que je demande sont dans la charte : la transparence,
> la prise en compte de l'opinion de tous, le "beaucoup de travail
> bénévole", notamment. J'attend donc les compte-rendus des dernières
> réus, l'annonce de la prochaine sur le site, la fin des traductions
> (décidée fin octobre), et pas que tu bottes en touche en écrivant
> "clampin faisait chier, mais depuis qu'il est parti ça va mieux"...
>
En effet a mes yeux Clampin tu fait chier. J'ai essayer de discuter avec 
toi et de te faire comprendre que la limite de la critique s'arreter à 
l'agressivité si on voulait pouvoir continué à travailler tous ensemble 
au sein du collectif. Mais étant donné le contenu de ton mail je mon 
rend bien compte qu'a tes yeux la seule choses qui t'importe c'est que 
t'es critique parfois constructive n'ont pas forcement était comprise 
par toutes et tous.
Malheureusement tous le monde ne pense exactment de la même manière que 
toi et tu n'est pas le centre du monde et les membres d'indymedia on 
parfois des divergences de point de vue.

> ...parce que franchement, que je fasse chier, c'est très largement
> connu, mais pour expliquer les merdouilles, c'est un peu candide, tout
> de même...en général l'origine des ambiences lourdes, elle serait plutôt
> multiple...
>
>
> On pourrait le regretter et voir cela comme un echec ou un manque
> d'ouverture de l'ensemble des autres membres.


Sans doute en partie mais on peut aussi y voir ton incapacité quasi 
totale à comprendre les autres et à partager ta compréhension du monde 
avec eux.

>
> tien, toi aussi tu parle au nom du collectif :)
> Mais je dois dire que depuis l'ambiance c'est apaisée et notre
> mailing-list redevient lisible.
> Forcément :)
> mdr
> Donc nous avons repris notre train-train quotidien,
> Ben ouais ça piétinne, quoi :)
>  dans la joie et la bonne humeur ;0))))))
> Et tant pis pour la justice tant qu'on est entre potes, quoi, si je te
> te résume.
> ben bonne nuit !
>
>>
>> Yop!
>> DanY
>>
> Phil
>
>> _______________________________________________
>> Imc-france-nouveaux mailing list
>> Imc-france-nouveaux at lists.indymedia.org
>> http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/imc-france-nouveaux
>>
>>
>
>
> _______________________________________________
> Imc-france-toulouse mailing list
> Imc-france-toulouse at lists.indymedia.org
> http://lists.indymedia.org/cgi-bin/mailman/listinfo/imc-france-toulouse
>

Voila.Ca suffira pour aujourd'hui.
Si j'ai un peut de temps demain soir j'écrirais un mail expliquant ma 
vision actuel du collectif.

blugleblogle