[imc-france-nouveaux] Re: INITIAL CONTACT Re: [New-imc] IMC
Grenoble - Integration Process
joel napolillo
jnapolillo at perso.be
Ven 23 Juil 05:12:22 PDT 2004
Le 23-juil.-04, à 00:04, steph.imc at free.fr a écrit :
Hi, salut !
salut,
[en : because it is a long answer and because it was proposed to stay
on french
mailing-list, this message is not translated. If some of you wish an
english
version, well… we’ll see J]
Tout d’abord une précision, je prend en charge le suivi du processus
d’intégration en tant que contact nommé mais bien sûr les autres
membres du
collectifs Indymedia Grenoble « surveillent » ces échanges avec une
attention
vigilante ;)
Pour la discussion sur nos documents, pas de problème, je pense même
que c'est
le but de ce processus non ? Par contre je crains que nous nous
perdions dans
des débats que le mail peine à faire avancer... mais allons-y nous
sommes là
pour ça. Je pense que les discussions sur liste de diffusion sont plus
pratiques que sur page wiki.
non, je ne pense pas que nous allons nous perdre dans un débat
incessant, au contraire la liste va permettre plus facile d'amender
les textes si besoin est. Je viens de remettre une couche de
commentaires, rien d'exceptionnel.
c'est symbolisé par ---->joel---->
Si, comme proposé, on ne diffuse plus sur la liste new-imc la suite du
processus
d'intégration, cela veut-il dire que d’autres indyans, comme joel, ne
peuvent
plus participer ?
Est-ce que cela veut dire aussi que nous pouvons rester dans la langue de
Molière pour les échanges suivant ?
non, je vais continuer à participer, au moins jusqu'à mardi prochain.
Ce que je vais faire sera surtout de donner mon avis sur votre charte
et vos méthodes de fonctionnement. Cela sera surtout à titre
consultatif, rien de bien contraignant, sauf si certains points
"trahissent" les principes d'unités… mais bon on en était pas là ;-)
pour le reste, c'est-à-dire la processus d'intégration proprement dit
et l'acceptation, c'est X qui s'en occupe (il vous l'a probablement
dit). je me réserve toutefois un petite appréciation en cas où ca
irait dans un sens qui me parait totalement contraire à mes opinions.
Réponses aux questions/remarques de joel :
a. Le site est actuellement pris en charge par un membre du collectif
(lutin
pitchoune) qui héberge le site sur un serveur perso le temps de le
tester. Ces
tests sont tout d’abord fonctionnels (est-ce que ça marche ?). Nous
validons
aussi la sécurité (accès base de données). Ayant rempli le
questionnaire avant
sa réponse je ne me suis pas permis de mettre son adresse comme « tech
officiel
». Ce sera corrigé.
b. Ok, je peux copié-collé des parties de notre charte dans le formulaire.
Mais dois-je utiliser la même page, cela ne va-t-il pas créer une nouvelle
demande initiale ?
non, peut-être pas, ça risquerait peut-être de porter confusion au
niveau de "l'initial contact". Peut-être compléter le formulaire pour
les archives…
Réponses aux questions/remarques de genex :
a. « CR presque tous dispos » : oui certains doivent encore tourner
dans les fin
fonds de l’internet bas débit. Notre page de liaison, sur wiki, est un
espace de
débat : proposition d’ordre du jour, CR à disposition, adresse diffusée.
b. Je reprend ci-dessous la charte que tu as commentée. J’y ai ajouté mes
commentaires et corrections.
Attention – ceux-ci sont MES commentaires, et il est évident que tout-te-s
membres du collectif peut intervenir en direct. Dans l’objectif de ne pas
perdre trop de temps, je me permet de présenter des modifications qui
devront
être validées par le collectif. Ceci nous permettra d’avancer au
maximum et
au plus vite le processus.
Mais commentaires sont précédés par >>> :
Charte de GRENOBLE -- en cours de process --
Source: http://docs.indymedia.org/view/Local/Grenoblecharte
CHARTE
Introduction
Indymedia, contraction de 'independent media' en anglais, est un
réseau mondial
de bénévoles regroupé-e-s en collectifs locaux (IMC IndyMedia? Center)
proposant un support internet pour une autre information. Ce document
présente
les objectifs et les orientations du collectif Indymedia Grenoble. Il est
appelé 'charte'. Elaborée lors de la phase de lancement du collectif,
elle sera
amenée à évoluer. Ces évolutions seront intégrées après décision par
consensus
du collectif.
I- Présentation du collectif IMC Grenoble
Le collectif IMC Grenoble est un groupement d'individus ayant pour but de
permettre la diffusion d'une information libre et autonome. Le
collectif est
ouvert à tou_te_s ceux/celles voulant s'y investir en fonction des
modes de
fonctionnement interne proposés par la charte d'IMC Grenoble, celle-ci
restant
évolutive suivant les critiques qui pourront être apportées et
adoptées en cas
de consensus au sein du collectif. Le collectif ne dépend d'aucune
organisation
politique, syndicale, religieuse ou autre. La participation au
collectif se fait
individuellement, et non en tant que membre d'une organisation.
II- Objectifs du collectif IMC-Grenoble
a. Permettre la diffusion des informations traitant des luttes et des
mouvements
sociaux à Grenoble et dans la région. Le collectif s'inscrit dans la
volonté de
contrer les outils de propagandes officielles et le formatage
médiatique. Il
n'a pas la prétention d'être politiquement neutre. Il revendique la
volonté de
promouvoir d'autres regards sur l'actualité et de se faire l'écho des
luttes
sociales généralement ignorées et/ou déformées.
##X: peut etre pourriez vous parler de la dimension plus globale (plus
mondiale) d'indymedia et de la participation que cela implique ? Par
exemple :
pourquoi un collectif local ressent le besoin de rejoindre une structure
horizontale à grande échelle comme indymedia ? Pourquoi le collectif a
t il
l'énergie de faire autre chose qu'un groupe local de mediactivistes ?
: En effet cet aspect n’apparaît pas dans la charte, mais dans le
questionnaire de présentation du collectif :
- Disposer d'une expérience des media alternatifs, à travers le réseau
Indymedia, afin de pouvoir développer localement d'autres media
alternatifs
(Télé, Radio, Journaux papier...)
- Etre l'antenne locale d'un réseau mondial.
Penses-tu réellement nécessaire d’inclure ces lignes dans la charte ?
Il me semble que la charte défini les principes locaux de
fonctionnement et
d’orientation d’un collectif. Et que c’est dans ce processus
d’intégration et
ces documents « formels » que l’on décrit et retrouve la création de
ce lien
entre les collectifs de la planète.
----> joel----> oui je pense également que c'est important de le
préciser, dans le sens où c'est ce qui va se passer. de la diffusion
d'information locale, mais aussi "globale".
b. Court-circuiter les mécanismes traditionnels de la production
médiatique,
notamment basée sur le sensationnalisme et divisant les gens en
journalistes
(actifs/ves) et consommateurs/trices (passifs/ves). IMC Grenoble n'est
pas un
site de spécialistes de l'information. Le collectif se propose de mettre à
disposition de celles/ceux qui luttent contre toutes les formes de
domination
un outil informatique permettant la publication ouverte d'informations
tout en
favorisant une pensée critique vis-à-vis de la fonction idéologique de la
production d'informations. D'autres moyens de diffusion ne sont pas exclus
(écrits, radiophoniques...).
c. Ne pas mettre en danger les individus par l'information. Le
collectif tient à
respecter le choix des individus à ne pas être filmé-e-s ou
photographié-e-s, à
ne pas diffuser de documents pouvant compromettre des personnes ou
diffamant et
à ne pas collaborer avec les autorités.
d. Les membres du collectif IMC Grenoble sont chargé-e-s de modérer la
zone de
libre publication en suivant la politique éditoriale du collectif.
III- Fonctionnement interne
a. Composition Le collectif est composé des personnes participant
régulièrement
à l'administration du site, tel que défini ci-dessus (cf. I). Tou-te-s les
membres du collectif ont le statut de modérateur/trice. IMC Grenoble
est une
structure qui n'a pas de statut juridique.
##X: Ce passage est un peu difficile à comprendre : Le point I de la
charte de
parle pas de collectif ouvert, et n'aborde pas les relations
horizontales et
non hierarchiques (elles sont toutefois abordées dans II-d). Ce point est
renforcé par III-a qui dit que pour être membre du collectif grenoble,
il faut
faire partie des administrateurs-trices du site internet. Il n'est pas
explicite le processus qui permet à un individu de devenir
administrateur du
site ?
: Là je ne suis pas d’accord, le point I précise « Le collectif est
ouvert à
tou_te_s ceux/celles voulant s'y investir […]», ça me semble
explicite. Nous
pourrions par contre référencer les autres paragraphes. La confusion
vient du
fait que « administration du site » ne veut pas dire être
administrateur-trice
du site au sens webmester, mais veut dire faire vivre le site et le
modérer. Je
propose de remplacer ce paragraphe par le suivant :
a. Composition Le collectif est composé des personnes participant
régulièrement
au réunions physiques (et/ou virtuelles) du collectif tel que défini dans
cette charte. Tou-te-s les membres du collectif ont le statut de
modérateur/trice. IMC Grenoble est une structure qui n'a pas de statut
juridique.
b. Autonomie collective En aucun cas le collectif ne peut se lier avec les
sphères politiques ou économiques institutionnelles. Il ne peut y avoir de
publicité sur le site. Le nom du collectif ne peut servir à aucune
opération
commerciale. Il ne peut faire de partenariat avec aucune entité dont la
vocation est de faire du profit. Le collectif ne peut se faire le soutien
officiel d'aucune organisation ou candidature. Les membres du
collectifs ne
peuvent pas parler au nom du collectif sans en avoir été préalablement
mandaté-e-s par celui-ci.
---->joel---> juste un petit truc par rapport aux organisations qui
font du profit. Une bénéfitparty, c'est faire "du profit". peut-être
mettre une exception. (ça me fait penser qu'il faudrait p'tet mettre
ca dans notre charte à liège aussi ;-)
c. Autogestion et lutte contre les dominations Le collectif tend à
mettre en
pratique les principes d'autogestion et de lutte contre toutes les
dominations.
Il vise à prendre des décisions de manière horizontale et
non-hiérarchique. Le
collectif tend à exclure toute situation de chefferie, de
professionnalisation
ou de spécialisation en son sein. Il partage la volonté de faire
circuler les
compétences nécessaires au fonctionnement d'IMC Grenoble. Il essaye
d'organiser
régulièrement des moments d'échanges de savoir sur la gestion du site,
l'écriture d'articles, etc.
d. Décisions et formes des débats Le cadre des processus de décisions
est basé
sur des réunions physiques bi-mensuelles. En fonction des contextes, des
réunions extraordinaires pourront être organisées ; celles-ci pourront
être
décisionnelles. Le collectif vise à prendre des décisions par
consensus (le
consensus est un processus selon lequel aucune décision ne peut être
prise tant
que les participant-e-s ne l'acceptent ou ne convergent vers elle). Chaque
décision est précédée d'un temps d'information, de réflexion et de
débat, pour
que tous les avis soient exprimés et que tou-te-s les membres possèdent le
savoir nécessaire pour décider en toute connaissance de cause. Ce qui
n'empêche
pas que les décisions prises puissent être remises en cause lors de
réunions
suivantes.
Le collectif partage la volonté d'avoir des débats égalitaires, où
chacun-e ait
sa place, où les "grandes gueules" ne monopolisent pas la parole et ne
prennent
pas du pouvoir sur les autres. Nous sommes prêt-e-s à expérimenter des
jeux de
parole, des formes de débats différentes, et à en discuter ensuite
pour savoir
celles qui nous conviennent le plus pour telle ou telle situation.
e. Exclusion de membres L'exclusion d'un-e membre est envisageable si les
agissements ou propos de celui/celle-ci sont en contradiction avec les
principes de la charte. La décision d'exclusion se fera après
discussion et
concertation avec l'individu concerné-e et entre les membres du collectif.
##X: Un collectif ouvert n'a pas besoin "d'exclure" puisqu'il n'y a pas
"d'engagement" (autre que personnel) à participer au fonctionnement du
groupe /
collectif. Je ne comprends pas ce passage...
: ah… grande source de débat, qui nous a pris beaucoup de temps… Qu’est-ce
qu’être membre d’un collectif ? Sans adhésion, l’appartenance à un
collectif
n’est définie que par la notion, très subjective, de travail en commun
et en
concordance avec cette charte. Comment réagir face à une personne – et
surtout
un groupe de personnes – ne respectant les principes fondateurs du
collectif ?
La seule restriction significative (la seule exclusion de fait) est de
ne plus
autoriser cettes/ces personne/s à modérer le site. Nous nous sommes
appuyés
sur des expériences personnelles passées pour arriver à ces
conclusions (le cas
extrême d’un noyautage politique par exemple, ou le cas beaucoup plus
fréquent
d’un-e grand-e gueule monopolisant la parole en permanence :)).
Nous souhaitons donc vivement conserver ce paragraphe tel quel.
---> Mmm, je suis partagé aussi, je comprends votre point de vue, mais
aussi celui de X. Comme tu le dis dans ta remarque, il s'agit du
groupe de travail édito auxquel tu fais référence surtout, donc
peut-être si vous voulez VRAIMENT garder ce passage, faire une close
pour ce groupe de travail. je m'explique, nous avons été un petit peu
confronté à des problèmes similaires (entrisme stalinien;-), mais si
ton collectif sait ce qu'il veut et pourquoi il le fait, les personnes
ou groupe de personnes "indélicates" partiront d'eux/elles-même. Par
ailleurs, comme vous le dites, les décisions se prennent à
l'unanimité, donc bonjour le casse-tête pour exclure un groupe de
personne. Pour continuer l'embrouille, avec ce genre de point, un
groupe de personnes indélicates pourra essayer de t'exclure toi ou ton
groupe, parce que etc etc. Donc voilà. En mettant une bonne couche
de parano, ce genre de point risquerait plutôt de se retourner contre
vous (entends le groupe fondateur), parce que entre nous, "on" a pas
vraiment la "culture de l'exclusion". NB, chez nous, on a remplacé
l'idée "d'exclusion" par "sanction" (restriction de certains trucs
comme la modération par exemple)
f. Critique de la propriété intellectuelle Tous les documents publiés
sur le
site sont en copyleft. Les auteur-e-s qui éditent sur le site
acceptent de voir
leur(s) document(s) éventuellement repris ou rediffusé(s). Le collectif
s'inscrit aussi dans le mouvement de résistance à l'informatique
propriétaire
en favorisant l'utilisation et le développement de logiciels libres.
«Information libre, informatique libre; publication ouverte, programmation
ouverte!».
c'est radicale et je respecte, mais ce serait dommage qu'un "bon"
articles copyrighté (mais autorisé à l'édition dans ce cas-ci) soit
interdit. Pour rappel :: Indymedia (Independent Media Center). Sauf
au cas où un auteur ait formulé un avis contraire, les documents du
site sont libres de droits pour la copie, l'impression, l'édition,
etc, pour toute publication sur le net ou sur tout autre support, à
condition que cette utilisation soit NON COMMERCIALE.
IV- Présentation du site
IMC Grenoble propose comme premier et principal support son site
internet. Ce
site, accessible par tout-e internaute, présente trois sources
d'informations:
les brèves, les articles de fond et l'agenda.
a. Les brèves: la publication ouverte Tout-e visiteur/euse du site a la
possibilité de "poster" une brève (aussi appelée 'contribution' ou
'post') sur
le principe de la publication ouverte. Grâce à l'interface proposé, le/la
visiteur/euse peut publier texte, photo, son, qui seront immédiatement
mis en
ligne et visible sur le site. Réflexions, analyses, reportages, coups de
gueule, commentaires... libre à tout un chacun de participer ainsi à cette
autre information. IMC Grenoble se donne la possibilité de "modérer"
(censurer)
les brèves ne répondant pas aux principes de sa charte (voir V-
Principes de
modération). Ces brèves sont affichées dans le cadre droit de la page
principale du site (ou 'colonne de droite' ou 'newswire') par ordre
chronologique. Lors de la publication, le/la visiteur/euse peut
sélectionner
des thèmes correspondant au contenu de sa brève. Toutes les brèves
acceptées
restent accessibles aux visiteurs/euses grâce à un classement thématique.
b. Les articles de fond IMC Grenoble propose de publier sur son site des
articles d'analyses et d'explications. Toute personne peut proposer un ou
plusieurs articles à diffuser en 'colonne centrale' (centre de la page
principale du site). Le collectif se réserve le choix de la publication
##X: cela n'est il pas contraire au principe de publication libre et
ouverte
(Open Publishing) ?
: Le site indymedia Grenoble propose un espace de publication ouverte
(colonne de droite) et un espace éditorial. La colonne de droite (les
brèves)
répond entièrement aux définitions de la publication ouverte. La colonne
centrale quant à elle présente des articles du collectifs ou validés
par le
collectif comme ayant un attrait pour la compréhension, l’analyse,
l’éducation
d’évènements. Il faut aussi préciser que cette colonne centrale sera aussi
fournie par des brèves. Nous tenons à ce côté travail de fond qui
manque dans
les médias d’un côté et à la liberté de l’open publishing de l’autre.
C’est
cette complémentarité qui à notre avis fait la richesse d’un tel média.
---> joel >suis d''accord
(voir V- Principes de modération). Ces articles, dits de fond,
proposent un
autre regard, une prise de recul sur un événement donné, des éléments
d'analyse
et de réflexion. Tout comme les brèves, les articles de fond sont classées
thématiquement et les archives sont accessibles à tout-e visiteur/euse.
c. L'agenda L'agenda présente les différents événements locaux à
venir. Tout-e
visiteur/euse peut ajouter un événement sur le calendrier présenté.
d. Les projets et ambitions Comme chacun le sait l'accès à Internet
n'est pas
donné à tout le monde. IMC Grenoble envisage donc d'autres moyens de
diffusion
à plus ou moins long terme: publication papier, organisation d'événements,
radio, participation à des rencontres, débats, festivals...
V- Principes de modération
Comme pour tout media, la ligne éditoriale répond aux engagements du
collectif.
Les membres du collectif IMC Grenoble ne sont ni journalistes ni
spécialistes
de l'information. Ils assurent la mise en ligne et la mutualisation de
nouvelles sources d'informations tout en respectant leurs engagements. Les
sélections d'articles sont le résultat de consensus et répondent aux
principes
de la présente charte.
a. La modération d'une brève Suivant le principe de la publication
ouverte, une
brève est directement diffusée sur le site (colonne de droite). Le
collectif
s'engage alors à modérer une brève dans les plus brefs délais. Le
statut d'une
brève est clairement exposé aux visiteurs/euses par des pastilles de
couleur en
en-tête de cette brève. - pastille verte: brève modérée et acceptée par le
collectif - pastille orange: brève en cours de modération (pas encore
modérée
ou en litige - voir V.f) - pastille rouge: brève modérée non acceptée
par le
collectif (pas de consensus) et cachée
b. La modération d'un article La page centrale, regroupant les
articles de fond,
est alimentée par des contributions données au collectif IMC Grenoble
(par mail,
liste de diffusion, ou papier...), ou par les brèves. La publication d'un
article est discutée suivant les termes de cette charte par le collectif
(consensus) avant diffusion, en réunion physique bi-mensuelle.
c. La modération de l\x{2019}agenda Le système de modération des
événements
proposés dans l\x{2019}agenda se fait a priori, c'est-à-dire avant que les
rendez-vous ne soient visibles, afin d'éviter la publication
d'événements en
contradiction avec les éléments de la charte.
##X: ce n'est plus de l'open publishing ? si la modération est à
priori, cela
donne un pouvoir de controle à un groupe (et aux modérateurs...).
Si le site est modéré, cela est vertical dans la diffusion de
l'information. non
?
: tout à fait. Nous entrons ici dans la spécificité locale d’un collectif
indymedia. Il existe sur Grenoble et sa région une feuille de chou
présentant
les « évènements culturels ». L’agenda d’indymedia Grenoble se veut
l’anti-thèse de cette publication. Nous ne souhaitons pas être le
relais de
cette publication. Il reste cependant toujours possible à quiconque de
présenter un événement à travers les brèves et l’open publishing. Cet
événement
n’apparaîtra pas dans l’agenda mais sera visible comme toute autre brèves.
---->joel--> ok
d. Modérateurs/trices Tout-e membre du collectif est modérateur/trice.
Un-e
modérateur/trice a la possibilité de modifier les indicateurs de
statut. Parmi
tou-te-s les modérateurs/trices, 3 sont chaque semaine désigné-e-s comme
"modérateur/trice-inscrit-e-s". Ces dernier-e-s sont tenu-e-s d'assurer le
suivi de la modération durant cette période. Les modérateurs/trices
non-inscrit-e-s peuvent continuer à modérer durant cette période.
--->joel----> je dirais "tout membre PEUT être modérateur/trice. Il ne
faut pas que la participation devienne contraignante. Chez nous en
tout cas, tous le collectif ne modère pas. Pour la suite, je trouve un
peu contraignant la désignation des 3 personnes par semaine ???
Peut-être stipuler qu'il faut "au moins" 3 personnes, mais même là… à
moins que vous ne soyez une armée ;-) je ne sais pas combien vous êtes
à vrai dire…
e. Modération et censure Les critères suivants s'appliquent à toute
contribution. Ne sont pas acceptées les contributions: - à caractère
discriminatoire : raciste, homophobe, sexiste, antisémite...et la
liste est
longue. - publicitaires pour des sociétés commerciales quelles
qu'elles soient
(ou renvoyant vers des sites commerciaux) - provenant d'organisations
religieuses - provenant d'organisations d'extrême-droite ou présentant des
liens vers des sites d'extrême-droite dans un but apologétique - ayant
pour
unique but la propagande ou le prosélytisme pour un parti politique
(bulletin
d'adhésion, appel au vote...) ou une religion - provenant de publipost
(spam) -
illisibles, ou incompréhensibles - le collectif IMC Grenoble est
francophone et
ne peut assurer une modération que sur les contributions francophones.
f. Rôle des modérateurs/trices - Il faut 2 avis favorables de
modérateurs/trices
pour valider une brève, qui passe alors en statut "modérée-acceptée". -
Certaines brèves peuvent ne pas mettre d'accord tou-te-s les
modérateurs/trices. Si une brève ne présente pas les critères de rejet
énumérés
en V.e mais ne correspond pas aux orientations du collectif, celle-ci
est alors
"modérée-refusée". Elle est cachée, c'est-à-dire placée sur une page
du site
non directement accessible, qui demande une démarche volontaire de la
part des
visiteur/euses pour y accéder. Il suffit d'un-e modérateur/euse pour
cacher une
brève. Si une brève "modérée-refusée" crée un litige entre
modérateurs/trices,
elle peut, après consensus, changer de statut ("modérée-acceptée" ou
jetée).
Lors de ces discussions une brève repasse en état "non-modérée". Le
collectif
s'engage à commenter toute brève "modérée-refusée" pour expliquer sa
décision.
- Une brève comportant un élément au moins des critères sités en V.e
doit être
directement "jetée" (corbeille) par un-e modérateur/trice. Cette brève
n'est
alors plus accessible par les visiteurs/euses. Cependant les
modérateurs/trices
ont toujours accès à cette corbeille sur une durée de 15 jours pour
vérification
(après ce délai les messages sont effacés).
##X: 2 avis pour un accord, et 1 avis pour un refus... cela ne rend t
il pas les
choses plus compliqué ? Cela ne restreint il pas l'open-publishing dans la
pratique ?
Dans le cas des refus, si il est jeté à la corbeille (et détruit au
bout de 15
jours) cela est risque : ne vaut il mieux pas tout simplement les
conserver ?
afin de pouvoir en debattre facilement, même un délai de 15 jours
passés ? Cela
permet dans le cadre d'attaques diffamatoires de pouvoir simplement
montrer que
la démarche de refus est cohérente. non ?
--->joel----> oui, c'est le genre de débat que nous avons eu lors de
la rencontre francophone. je sais bien que Lille pratique la
destruction après 15 jours. ca m'a rendu un peu dubitatif aussi, mais
bon… Je ne sais pas si illes ont adopté cette pratique après leur
adhésion ou préciser avant. Moi je ne suis vraiment pas pour, mais je
ne ferais pas de blocage à l'adhésion sur ce point. (euh 1 mois ;-))
: Pour nous l’open publishing doit répondre à au moins deux critères : la
cohérence de la modération et la rapidité de réaction face à des post ne
répondant aux critères de modération. Cette solution proposée ici devra
permettre d’y arriver. 2 modérateurs pour un avis favorable nous
permet une
double lecture (donc oui plus de travail) et donc une probable
homogénéité des
décisions. 1 modérateurs pour refusé un article évite de laisser des post
abjects plus longtemps qu’il ne faut. En cas de refus une brève n’est
pas jetée
à la corbeille mais en cachée (toujours accessible mais avec une
mention refusée
explicite – pastille rouge). Les brèves directement jetées sont celles
recouvrant les critères définis en V.e. C’est cette corbeille qui se
vide tous
les 15 jours, les brèves cachées ne sont pas détruites. Bon c’est pas très
simple mais dans la pratique de nos tests actuels on s’en sort pas si
mal et
cela à l’air assez efficace.
Mmmm, ok mais entre nous ca revient au même. Je me fais l'avocat du
diable, si c'est caché par vos soins mais "que ca existe toujours", le
principe de "totale" transparence des post est rompu tout de même.
VI- Contacts
Les échanges entre membres du collectif IMC Grenoble se font par liste de
diffusion mail. Cette liste est aussi ouverte à tou-te-s (discutions,
critiques, rendez-vous...).
##X: peut etre devriez vous aussi préciser que les archives sont
publiques ? et
insister sur le fait que cela est un critère de transparence de votre
groupe ?
##X: En général : probablement que les principes de transparence
radicale sont
intégré dans votre groupe... mais du coup, vous en parlez peu dans la
charte.
Ne pensez vous pas que cela permetterait aux nouveaux-elles personnes qui
voudront s'impliquer de comprendre que c'est un préalable à la
participation
dans le groupe ? La charte étant construit comme un élément fondateur
du groupe
grenoble...
: Nous pourrions modifier le paragraphe VI par :
Les échanges entre membres du collectif IMC Grenoble se font par liste de
diffusion mail. Cette liste est ouverte à tou-te-s (discussions,
critiques,
rendez-vous...) et les archives des messages sont aussi accessibles. Les
réunions physiques sont ouvertes à tout-te-s, les dates étant
diffusées sur la
page de liaison. Cette dernière, toujours accessible à tout-te-s en
lecture et
écriture, contient aussi les archives des comptes-rendus de réunions, les
documents fondateurs du collectif et l’ordre du jour des prochaines
réunions.
imc-france-grenoble at indymedia.org
http://docs.indymedia.org/view/Local/ImcGrenoble
Ouf.... Steph
- désolé par la couche en plus :)
Globalement je dirais que la charte est bien montée, mais vous avez
tendance à trop vouloir "légiférer". Donnez-vous le temps de
pratiquer, la charte n'est pas coulée dans le bronze et peut s'amender
au fur et à mesure de la vie du collectif. Peut-être à ce sujet
rajouter un point; à savoir sous quelle base peut-on la changer cette
charte… ca permet une certaine souplesse.
je vais maintenant regarder votre wiki et voir "la vie" du collectif
et sa construction. je donnerai un avis dimanche ou lundi (pas le
temps avant).
bon travail
joel
ps : désolé pour la "mise en page" catactrophique, je copie-colle
entre mon logiciel de mail et un webmail… c'est pas très propre, sorry
Selon geneX <genex at indymedia.org>:
--fr--
Bonjour steph,
Merci d'avoir utilisé le formulaire : votre demande est maintenant en
INITIAL
CONTACT.
Je vous propose de continuer la discussion sur les listes
imc-france-grenoble at indymedia.org (votre liste) et
imc-france-nouveaux at indymedia.org. Les archives sont publiques et
ouvertes,
cela permet de ne pas noyer la liste new-imc. Tous les indyans peuvent
consulter les archives pour suivre les échanges. Nous pouvons aussi
continuer
sur le wiki...
--en--
Hello steph,
thanks to use the new-imc form : your request is now INITIAL CONTACT.
I propose to debate on mailing lists : imc-france-grenoble at indymedia.org
(your list) and imc-france-nouveaux at indymedia.org. Archives are
public and
opened, that makes it possible not to drown the list new-imc. All
indyans
can consult archives to follow the exchanges. We can also continue on the
wiki...
aloha
X
On Thu, 22 Jul 2004 00:34:52 +0200
steph.imc at free.fr wrote:
[fr]
'jour,
merci joe et genex de prendre notre intégration en charge.
Le formulaire sur http://newimc.indymedia.org a été rempli (à partir des
indications déjà présentes sur notre page de liaison). J'espère que ça
aide...
[en]
hi,
thanks to joe and genex to handle our request. The form on
http://newimc.indymedia.org has been filled (according to document on our
link
page). Hope it helps...
A bientôt, Read you soon,
Steph.
Selon joel napolillo <jnapolillo at perso.be>:
[fr]
bonjour,
je suis inscrit sur la liste sous l'alias joe.ttx at indymedia.org, mais
étant en déplacement, cette alias ne fonctionne pas (merci modérateur;)
[EN silly]
hello
I'm member of this list with the alias joe.ttx at indymedia.org, but, on
the road, this alias don't fonctionne [thx moderator ;)
[FR]
je m'engage a donc à relire la doc et à prendre contact avec le
CMI-grenoble, sauf si quelqu'un s'en occupe déjà.
[EN silly]
i'm ok for read the doc et make a contact with the IMC-grenoble,
except if somebody have this work
solidairement,
in solidarity
joel [IMC liege]
Quoting Shayne O'Neill <shayne at guild.murdoch.edu.au>:
---------------- Beginning of the original message ------------------
[en]
Is there a francophone new-imc member to help this crew
through
the process? I Would love to help, but its probably best if a
french
language person does.
Looks good so far.
[google français]
Y a-t-il un nouveau-imc membre de langue française pour
aider cet équip> age
par le processus? J'aimerais aider, mais son probablement
meilleur si une
personne française de langue .
désolé au sujet de la traduction de google.
Shayne
--
"the vast majority of Iraqis want to live in a peaceful, free
world. And
we will find these people and we will bring them to justice."
George W. Bush, Washington, D.C., Oct. 27, 2003
Shayne O'Neill. http://www.perthimc.asn.au
On Tue, 20 Jul 2004 steph.imc at free.fr wrote:
Hello all, hello again.
Here we are. The IMC Grenoble, France, is asking for its
integration insi> de the
Indymedia network.
Since more than one year a group of 10 to 12 people has been
working on t> his
project. We had already asked for the integration once and
so then we
reformated some documents and translated them. All materials
can be found> now
on our link page:
http://docs.indymedia.org/view/Local/ImcGrenoble
Our website is almost ready. We are validating its security
and last
functionalities and should be available next month.
We hope now to join ! We are waiting for your feedback...
Steph for IMC Grenoble.
-------------------------------------------
Salut à toutes et tous, salut de nouveau.
Nous y voilà. Le CMI Grenoble (c'est en France!) demande
son intégrat> ion au sein
du réseau Indymedia.
Depuis plus d'un an un groupe d'une dizaine de personnes
travaille sur ce
projet. Nous avons déjà fait une première demande
d'intégration, > et avons alors
corrigé et traduit nos documents. Tout ceci est
désormais disponible > sur notre
page de liaison:
http://docs.indymedia.org/view/Local/ImcGrenoble
Notre site web est presque terminé. Nous sommes en train
de valider sa > sécurité
et ses dernières fonctionnalités. Il devrait être
prêt le mois pr> ochain.
Nous espérons maintenant faire parti du réseau indymedia
et attendons> vos
commentaires...
Steph pour CMI Grenoble.
_______________________________________________
New-imc mailing list. Lista de correo New-imc
New-imc at lists.indymedia.org
http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/new-imc
_______________________________________________
New-imc mailing list. Lista de correo New-imc
New-imc at lists.indymedia.org
http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/new-imc
------------------- End of the original message ---------------------
---------------------------------------------
Protect your mails from viruses thanks to Perso Premium services
http://www.perso.be
_______________________________________________
New-imc mailing list. Lista de correo New-imc
New-imc at lists.indymedia.org
http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/new-imc
---------------------------------------------
Protect your mails from viruses thanks to Perso Premium services http://www.perso.be
Plus d'informations sur la liste de diffusion Imc-france-nouveaux