[imc-france-nouveaux] toulouse: Débat colonne de droite - process

Lun 4 Oct 00:56:29 PDT 2004

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joel a écrit :

|bonsoir phil, bonsoir genex, bonsoir tout le monde,
|
|je me permets de rentrer dans la discussion pour tenter de donner un  
|avis plus "extérieur". en effet, j'ai l'impression que des fois les  
|discussions ont pour toile de fond l'implosion du cmi france, avec des  
|implications qui m'échappent.
|
|je ne désire prendre parti pour personne en particulier mais plutôt  
|essayer, modestement, de pointer les malentendus et maladresses (je ne  
|suis pas mandaté par 'résolve' ;)
|
|L'idée de renvoyer la question/réserve concernant l'op – dans ce  
|cas-ci, concernant le cmi de toulouse et d'autres –, sur la liste  
|'newimc' avant l'étape de la 'deadline' est finalement une pratique  
|assez saine. Ca permet de traiter la question en parallèle avec le  
|processus d'intégration globale et ainsi éviter un blocage à un moment  
|où le cmi serait prêt à passer à l'étape suivante. Deplus, l'idée  
|d'avoir plusieurs appréciations du collectif 'newimc' plutôt que d'une  
|seule personne est toujours préférable. C'est peut-être dommage de  
|ponctuer la demande en faisant des appréciations sur les individus  
|concernés…
|
|Essayons de ne pas personnaliser les débats, ça éviterait des sales  
|ambiances. Je pense vraiment que ces contextes ne sont pas favorables  
|au second degré, aux privates jokes ou aux métadiscussions par exemple.
|
|Je suis assez jeune dans le réseau indymedia (depuis juin 2003) et  
|seulement quelques mois volontaire sur la liste 'newimc', où j'ai  
|observé le processus d'intégration d'autres imc. Et bon, des problèmes  
|et des blocages, il y en a de temps en temps, mais la situation en  
|france est quand même assez spéciale. Comment se fait-il qu'il n'y ait  
|que genex qui soit volontaire sur la liste newimc? C'est vrai que de  
|l'extérieur, on pourrait croire qu'une seule personne décide de la  
|création ou non d'un cmi français, et que cette personne par la même  
|occasion a tendance à se mettre tout le monde à dos. Mais nous sommes  
|tous responsables. Cette liste est ouverte à toutes et tous, il faut  
|l'investir et s'y impliquer. C'est la diversité du réseau qui est en  
|jeu, finalement…
|
|Mais c'est une activité qui demande beaucoup de patience et vous rends  
|parfois ingrats, c'est vraiment difficile de trouver la juste frontière  
|entre appréciation personnelle et principes d'unité, en d'autres  
|termes; entre SA vision de ce que doit être un cmi et les critères  
|énoncés, qui, sois-dit en passant, ne sont pas toujours limpides. Il y  
|a aussi cette difficulté de ne pas mélanger les sentiments personnels  
|(la sympathie ou au pire l'antipathie) avec le processus d'intégration.  
|Et il faut être exigent, au risque de donner une image un peu  
|bureaucratique du réseau; c'est lui qui demande cette exigence. Trop de  
|cmis ont passé le processus d'intégration pour ensuite perdre tout  
|contact avec le réseau global. J'ai entendu dire qu'un groupe de suivi  
|serait en train de se mettre en place. Si j'ai bien compris, ce  
|collectif aurait à charge de voir si les principes d'unité serait  
|respecté sur le long terme. L'exemple du cmi belgium est un exemple  
|parmi d'autres…
|
|Aussinon, personnellement, j'éprouve de la 'joie' lorsqu'un cmi passe  
|le processus d'intégration, et de la 'tristesse" lorsqu'un cmi meurt ou  
|ne passe pas le Process. Je suis assez 'choqué' que le collectif de  
|clairmont ait jeté l'éponge. Je ne connais  pas les motifs…  y'avait-il  
|conflit? ou malentendus? ou mauvaise connaissance des démarches à  
|suivre? En tout cas, je m'engage à épauler clairmont si le collectif  
|décidait à reprendre le processus d'intégration.
|
|Concernant la psychorigidité des un-e-s et des autres, je crois  
|qu'au-delà des mots et des arguments de chacun-e-s, il est souvent  
|intéressant  de visiter d'autres cmis pour voir les différentes  
|tendances s'afficher. Et des fois ça répond aux questions qu'on se pose  
|sur les principes d'unité… Je crois qu'il y a pas mal de principes  
|d'unité implicites, et c'est vrai que le principe d'onglets fermés  
|pause question parce que ce n'est pas une pratique courante. Ce n'est  
|pas un détail graphique, mais ce n'est pas non plus un motif de  
|blocage, tout le monde s'accorde là-dessus je crois.
|
|Aussinon, pour celles et ceux qui ne seraient pas au courant, il y a  
|une réunion IRC le 10 octobre sur le chan 'new-imc' à 17h. Je pige pas  
|trop l'anglais mais il semblerait qu'on cause sur la liste d'une  
|réorganisation de la doc. Est-ce quelqu'un pourrait m'éclairer?
|
|solidairement
|joel
|
|
|
|
Merci Joël,

J'avoue que je me suis emporté du fait d'être cité sans possibilité de
m'expliquer d'une façon qui pouvait porter préjudice au collectif tout
entier. Le refus de m'inscrire sur new-imc est venu ajouter à cet
emportement.
Par nature plutôt hostile à l'autorité et à la hiérarchie, j'ai réagit
sans doute trop vite, et le mélange des différents arguments que j'ai
utilisé peut confiner parfois à la confusion.

Je suis content de te lire parler de l'installation d'un groupe de
suivi ; peut-être cela contribuera-t-il à alléger les process et
faciliter l'établissement de dialogues plus conviviaux sur les
questions de cohérence du réseau.

Un aspect implicite à mon questionnement sur la concentration de
prérogatives administratives et techniques porte sur la sécurité. Il
m'apparaît utile de suggérer qu'un réseau de résistance à la pression
actuelle serait d'autant plus vulnérable que seraient concentrées aux
mains de quelques personnes, ses moyens de développement et de
communication interne. Ceci pour ajouter au souci d'esprit alternatif
et d'horizontalité déjà évoqué.
Le choix technique se discute, puisqu'il balance entre la tradition
informaticienne où au sommet des pyramides règnent les
super-administrateurs, et un choix de subsidiarité qui n'est pas lui
non plus dépourvu d'inconvénients puisqu'il implique mettre plus de
personnes dans les confidences. Sans verser dans la paranoïa, il
serait inconséquent de faire comme si l'infiltration policière
n'existait pas ; elle se pratique en France et me conduit à imaginer
ce que pourrait devenir la dissidence et l'indépendance si jamais une
personne infiltrée pouvait un jour profiter du fait qu'on ait des
choix trop monopolistiques au plan technique...

Pour revenir à la situation en France, tu as raison de souligner
qu'elle semble marquée par les suite de la crise d'IMC France en 2001,
et du travail qui en a découlé. Le problème se pose de la pertinence
d'un réseau territorial dont les frontières se calqueraient sur le
découpage national. Ne s'agit-il pas, quand d'autres pays sont
francophones en europe, d'un choix politique qui se discute ? en tout
cas c'est mon sentiment que le "national" n'est pas plus enviable que
le "mondialisant" ; en tout cas pas plus neutre en terme de sens
politique.
L'émergence à ce titre d'un réseau francophone, me semble une
excellente chose qui peut ouvrir à des échanges et une coopération
plus diversifiés et de mon point de vue, sans doute plus à même
d'émanciper les débats de fond des considérations électorales, qui
accompagnent toujours l'enfermement dans les frontières.

Je conclus car je suis bavard ; l'incident est fâcheux pour moi car il
m'a incité à me précipiter vers un réseau global que je connais
beaucoup moins que toi, et vis-à-vis duquel en définitive, je serais
assez démuni pour communiquer. Pour ce qui concerne mon différent
vis-à-vis de geneX, je n'adopte pas une posture de victime, puisque
j'ai sans aucun doute le tort de m'être emporté. En vertu des menaces
ayant été formulées quant à l'avenir du process d'indymedia toulouse,
je tiens à ajouter que si ma participation au collectif apparaissait
nuisible au succès de son adhésion, je n'hésiterait pas un instant à
abandonner toute participation au collectif toulousain.

Je prend note du rendez-vous sur irc de dimanche prochain et te
remercie encore pour ton effort pour calmer les esprits. Concernant la
réorganisation de la doc, peut-être pourrais-tu t'adresser directement
sur le channel francophone par irc à intrigeri qui il me semble, en
est l'auteur.
réseaulument têtu :)

@+

Philippe

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