[imc-france-nouveaux] [Provocation] liens vers partis ou syndicats?

Mar 7 Sep 00:26:04 PDT 2004

Yo,

Je vous répond à tous les deux car Loîc  se trouve techniquement en 
première ligne mais l'asticot qui l'a titillé lui et beaucoup d'autres 
sur le sujet depuis des semaines ce serait bien moi.
D'abord je partage la crainte des dérives bureaucrétines, mais il me 
semble qu'ici on parle d'un truc fondammental.

Le projet d'indymedia-toulouse (ceci n'est que point de vue personnel 
bien entendu) c'est d'ouvrir un tribune la plus large possible. C'est 
dans cette optique qu'il m'apparaissait réducteur de choisir des 
syndicats ou des mouvements politiques auxquels ont ferait, pour des 
raisons de proximité idéologique ou autre, la faveur d'une citation 
particulière à l'arrivée sur le portail.

Sauf d'en arriver à terme à la contrainte de citer exhaustivement, par 
souci de diversité, tout ce qui de près ou de loin, en viendrait à des 
formes de communautés de luttes.
Le moment me paraissait opportun, dès lors que trois liens seuls 
posaient cette question, de conduire à ce qu'on y réponde sans tarder : 
pour cette raison, elle figure à l'ordre du jour de la prochaine réunion.
C'est je pense la moindre de choses afin que la décision pour l'avenir 
soit prise en toute transparence.

Au plan personnel, ma position est qu'il ne nous appartient pas, en tant 
qu'indymedia, de faire de prosélytisme politique ou syndical et que ces 
liens le démentiraient ; sans ambiguité je m'oppose à la publication de 
liens fixes vers des mouvements politiques ou syndicaux QUELS QU'IL 
SOIENT. Cela n'a rien à voir avec la pertinence de vos arguments 
respectifs et respectables sur les choix de vos deux organisations.
Vous y ajoutez par votre échange d'arguments un autre risque, qui serait 
de voir le collectif  passer beaucoup de temps en discussions sur 
l'equité de traitement en interne d'une organisation ou d'une autre, 
leurs choix respectifs, leurs doctrines, etc.

au collectif dans son ensemble d'en débattre et décider.
@+

Philippe

Marco a écrit :

>Le Lundi 6 Septembre 2004 23:24, berthes at no-log.org a écrit :
>  
>
>>>Oui, bon alors j'ai viré les liens vers les cnt et les motivés pour cause
>>>d'indépendance par rapport aux partis et syndicats.
>>>Ce sera peut-être à recalculer en réu.
>>>      
>>>
>
>Provocation (ou peut-être je devrais dire propagande, à vous de juger) :
>  
>
>>Pour les motivés je crois que ça ne me gêne pas... mais pour la cnt, je
>>    
>>
>Pour la cnt je crois que ça ne me gène pas... mais pour motivé-e-s, je
>  
>
>>trouve que c'est plus gênant... certes c'est un syndicat, mais est-ce que
>>    
>>
>trouve que c'est plus gênant... certes c'est un mouvement politique, mais 
>est-ce que
>  
>
>>c'est un syndicat comparable aux grosses machines syndicales que sont la
>>    
>>
> c'est un mouvement politique comparable aux grosses machines politiques que 
>sont les
>  
>
>>CGT et autres CFDT, qui n'ont pas de place sur indymedia puisqu'ils sont
>>    
>>
>Verts et autres PC, qui n'ont pas de place sur indymedia puisqu'ils sont
>  
>
>>déjà relayés par les médias bourgeois et qu'en soi ils participent au jeu 
>>    
>>
> déjà relayés par les médias bourgeois et qu'en soi ils participent au jeu 
>  
>
>>"démocratique" des institutions du pouvoir... 
>>    
>>
>"démocratique" des institutions du pouvoir... 
>[...]
>
>Cette petite provocation (désolé, c'était trop tentant...) juste pour dire 
>ceci : ça ne me pose aucun problème que ces liens soient enlevés. Ca ne me 
>pose pas non plus de problème que tel ou tel groupe politique utilise 
>Indymédia pour faire passer de l'info, tant que ça reste in-charte. Qu'en 
>pensez-vous? Ca va bien arriver un jour ou l'autre, et de façon plus ou moins 
>claire, alors il vaudrait mieux que ça soit un peu éclairci, s'il n'y a rien 
>de mieux à faire avant.
>
>Mais l'argumentation un peu théorique en faveur de la différence de la CNT me 
>reste un peu dans la gorge, parce que j'ai des souvenirs assez précis du 
>premier jour où j'ai diffé pour Motivé-e-s, quand on s'est fait prendre à 
>parti, une copine et moi, avec une violence, des regards, un discours et des 
>attitudes de haine, par quelques uns de ces types là. Alors ils ne sont pas 
>mes amis, et quand on me parle de leurs pratiques, je peux pas m'empécher de 
>penser d'abord à celles là. Débattre, aucun problème, combattre, pourquoi 
>pas, mais respecter, si on ne veut pas tomber dans le côté obscur de la 
>force.
>
>Par contre, je souscris  complètement à la fin du post.
>
>  
>
>>Je m'interroge... A force de vouloir suivre des lignes chartrales de
>>manière rigide, on risque de tomber dans un certain bureaucrétinisme... Je
>>pense qu'il faut certes qu'on garde à portée de vue les principes écrits
>>dans une charte (pour cela je suis assez formaliste), mais j'ai
>>l'impression qu'il faut aussi qu'on garde comme principe, une certaine
>>souplesse dans l'interprétation de termes qui, dans une charte, ne sont
>>pas totalement clair ou explicatif...
>>
>>Et pourtant je ne suis pas à la cnt...
>>    
>>
>
>Et je suis à Motivé-e-s.
>
> Marco
>
>P.S : quand à la nature de la participation de Motivé-e-s au jeu 
>"démocratique" des institutions de pouvoir, j'invite à lire les interventions 
>de nos élu-e-s aux conseils municipaux de la ville de Toulouse, et 
>reparlons-en.
>_______________________________________________
>Imc-france-nouveaux mailing list
>Imc-france-nouveaux at lists.indymedia.org
>http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/imc-france-nouveaux
>
>
>  
>

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"Too bad you were born. Nobody has any use for you."
K.Vonnegut's Hocus-Pocus