[Imc-france-toulouse] Re: [imc-france-nouveaux] process toulouse
Phil
clampin at free.fr
Mar 14 Sep 15:20:55 PDT 2004
jocito a écrit :
>Hello,
>
>-français-
>Mon avis est différent, je ne considère pas pas que les menus non
>déployés sont une entrave à l'open publishing. Pareil en ce qui concerne
>la séparation entre article modéré ou non. Sinon il faut fermer la
>moitié des indymedia qui pourtant fonctionne très bien.
>Par contre je me pose la question de la solidité de votre collectif.
>Certains échange de mail ou propos insultant sur votre liste pose la
>question du "travailler ensemble" que nécessite indymedia. Je pense que
>la pluspart d'entre vous en êtes conscient-e. Selon moi je pense qu'il
>serait intéressant de chercher les méthodes pour améliorer cela.
>Je pense que tout problème de personne est résolvable si chacun-e y mets
>du sien.
>
>-english-
>Personaly, I not agree about the arguument of geneX. I think the menus
>"not-deployed" is not a false practice from open-publishing. The same
>for the separate classification of the contributions before
>"moderation/approuved". If it's not open publishing we must close a lot
>of IMC who work very well.
>But I ask if your collectif is ready to work. Sometimes in your mailing
>list we see a lot of insult,today I think your group is not united,
>and for the action of an independant media center the people must work
>together. And I think you are all right with that. For me it's always
>possible to improve the relationship. You must find the method for that.
>
>see you
>
>jocito
>
>genex a écrit :
>
>
>
>>hello,
>>
>>[FR]
>>je continue a considérer les contributions accessibles dans des menus
>>non-déployés comme une fausse pratique de l'open-publishing, de même que
>>le classement séparé des contributions avant "modération".
>>
>>peut-etre est-ce en discussion dans votre collectif...
>>en l'état, je maintien ma réserve sur le process.
>>
>>[EN]
>>I continue to think that the contributions only accessible in menus
>>"not-deployed" is a false practice from open-publishing, too the
>>separate classification of the contributions before
>>"moderation/approuved".
>>
>>perhaps this is under discussion in your collective...
>>for the moment, I continue to be doubtful about your process.
>>
>>aloha
>>X
>>
>>On Sat, 11 Sep 2004 15:21:14 +0000
>>"alain delon" <generaldelon at hotmail.com> wrote:
>>
>>
>>
>>
>>
>>>bonjour
>>>nous avons modofie notre charte et rendus publics les infos nous
>>>concernant nous souhaiterions continuer la discussion avec les
>>>personnes qui nous aident dans notre process
>>>si vous le voulez vous pouvez consulter notre charte et autre sur le
>>>wiki a bientot
>>>jeremie
>>>
>>>_________________________________________________________________
>>>Dialoguez en direct et gratuitement avec vos amis sur
>>>http://g.msn.fr/FR1001/866 MSN Messenger !
>>>
>>>_______________________________________________
>>>Imc-france-nouveaux mailing list
>>>Imc-france-nouveaux at lists.indymedia.org
>>>http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/imc-france-nouveaux
>>>
>>>
>>>
>>>
>>As a team mate I 'll translate Jeremie's mail first :
>>
>>
Hello,
We modified our charter and we have made information about us more
accessible.
We would appreciate to go on discussing with the people helping us on
process.
If you wish, you may consult our charter and others on our Wiki.
Till next time.
Jeremie
>>
>>
>>
>>
>
>
>
EN -- - - -
Hi Jocito, Hi geneX,
Hard time reading you geneX ! as we made much efforts to debate openly a
bunch of ways how to respect the open-publishing principles, which
obviously requiered not to refuge ourselves in some kind of a "political
correctness";
pretending the matter an easy topic or a social evidence would be
precisely missing them. At first your objection in may was that the
moderating process itself should be clarified. And mostly because among
us, some don't give a damn bothering themselves with repressive measures
and respect to conservative laws compelling nowadays french web
publishers to apply or die...even voluntary "open-publishers"
-FR--
Salut Jocito, Salut Genex,
Dur Dur de lire ça geneX ! quand on a fait tant d'efforts pour débattre
ouvertement sous un paquet d'aspects comment respecter les principes de
l'open-publishing, ce qui nécessitait évidemment de ne pas nous réfugier
dans le "politiquement correct". Prétendre que la question serait facile
à discuter, qu'il s'agirait d'une évidence dans notre société
reviendrait à s'y perdre. En mai, tu objectais que la méthode par
laquelle on modérait devait être clarifiée. Et elle l'était car
certain(e)s d'entre nous n'ont pas envie de s'emmerder à prendre des
mesures répressives ni à respecter les lois conservatrices obligeant les
diffuseurs de contenus web français à les appliquer sinon à
disparaître...même les diffuseurs de publication libre bénévoles.
EN---
Clearly the way we made it all clear, the way we constantly had in mind
the clarity of all for contributors, seems to me the reason why you
focus now on a purely technical and ergonomical choice. On this point as
with others things will be improved in time. Personnally I told you once
the visual aspect has a lot of importance to me. I feel like integrating
indy network is surely not the ending point, but on the countrary the
beginning of a larger process. And like any indy projet arround the
world we may face the narrow way, staying in some kind of a ghetto,
becomming the receptacle for occasional resentments, without any
initiative beyond current o-p maintainance.
I am sorry you seem to resent this difference between our respective
approaches like a danger.
FR---
Clairement la façon dont on a tout rendu transparent, la façon dont a
constamment gardé à l'esprit le souci de clarté pour les contributeurs,
me semble la raison même qui explique que tu focalises maintenant sur un
aspect purement technique ou ergonomique. Sur sur ce plan comme sur
d'autres les choses s'arrangeront dans le temps. Personnellement je t'ai
dit que l'aspect visuel avait une grande importance pour moi. Je pense
qu'intégrer le réseau n'est sûrement pas une fin, mais au contraire le
commencement d'un processus plus global. Et comme tout projet indy dans
le monde, on peut se retrouver dans un chemin étroit, rester dans une
sorte de ghetto, devenant en quelque sorte le réceptacle des
ressentiments occasionnels, et ne prendre aucune initiative au-delà de
la maintenance d'un service d'o-p.
EN--
Now about Jocito's pertinent remark about harsh debates. Insults did not
fuse. But sure they were some kinky words. This happens. This is
regrettable. I may tell it. Coz I told some once. This has to do with my
way of living and my particularly non-diplomatic way to discuss. Though
I may not be the only person concerned, I am very tempted to reply your
remark Jocito, with an ironic smile : " should I moderate myself ?" or,
is this really the point ? Feeling ourselves qualified to measure social
acceptable comportments afraids me. Only one answer to your advice : we
try. (and not we will try ;)
FR--
Bon, passons à la remarque pertinente de Jocito à propos des débats
houleux. Les insultes n'ont pas pour autant fusé. Mais oui, il y a eu
quelques noms d'oiseau. C'est regrettable. Je peux le dire. J'en ai
prononcé une fois. Cela a à voir avec ma manière de vivre et ma façon
particulière de discuter qui n'est franchement pas diplomatique. Même si
je ne suis pas le seul concerné, je suis assez tenté de te répondre à ta
remarque par un sourire ironique :"je devrais me modérer ?" ou est-ce
bien la question ? Nous sentir qualifiés pour mesurer l'acceptabilité
sociale des comportements est quelque chose qui m'effraie. Juste une
réponse à ton conseil : on essaie . (et pas on va essayer;)
EN--
As recent team-mate (i made their accointance last march), I can't feel
but sorry reading you for all these other members about the way things
seem to go on eternal with the matter of integrating indy network ; them
discussing it for february. And I understand plainly the discouraging
process going on the way it does. This method should be improved (Yaka,
remember geneX !) . It really looks like multiple appliances for locals
arround the world and not enough people to carry them out is the cause
of some kind of harasment. Would not it be easier, in order to preserve
unity principles, to allow non-permanent easier revocable agreement to
join, than to discourage young people wishing to ?
This is of course a personal reaction ;)
The best to both of you.
Phil
FR-
Comme nouveau venu (j'ai fait leur connaissance en mars dernier), je ne
peux que me sentir désolé pour tous ces autres membres de la façon dont
les choses ont l'air de prendre un tour d'éternité, avec cette histoire
d'intégrer le réseau des indies ; eux le débatant depuis février. Et je
commence à comprendre toute la mesure décourageante de ce process de la
manière où il va. Cette méthode devrait être améliorée (Yaka, tu te
souviens geneX !). On dirait que les multiples demandes à travers le
monde et et la pas assez de monde pour les traiter est la cause de ce
harcèlement. Ce ne serait pas plus aisé pour préserver les principes
d'unité, d'accorder une intégration temporaire et révocable au réseau,
plutôt que de décourager les jeunes gens ?
Ceci est bien entendu une réaction personnelle ;)
Le meilleur pour vous deux.
Phil
---
>_______________________________________________
>Imc-france-nouveaux mailing list
>Imc-france-nouveaux at lists.indymedia.org
>http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/imc-france-nouveaux
>
>
>
>
--
"Too bad you were born. Nobody has any use for you."
K.Vonnegut's Hocus-Pocus
gnupg key 0x398037CC @ keys.indymedia.org
Plus d'informations sur la liste de diffusion Imc-france-nouveaux