[Imc-france-toulouse] que chacun prenne ses responsabilités !

Jeu 6 Nov 13:18:24 PST 2008

à propos des insultes, et accusations diffamatoires, et de la ligne éditoriale

1) la ligne éditoriale : elle est indéniablement sioniste; c'est un choix du
collectif IMT, mais encore faudrait-il que ce soit mis dans la charte d'Indy
Toulouse; le message "privé" à "Caro", multi-pseudos, maintenant anonyme est une
preuve flagrante, faute de réponse; j'ai écrit aussi en privé à l'auteur, pour
ne pas créer de polémique inutile sur la liste publique; mais à ce point de ce
qui passe sur la liste publique, je pense maintenant qu'il est utile de le
rendre public, de mettre "cartes sur table"

___________
message initial diffusé par erreur sur la liste publique : Envoyé : samedi 1
novembre 2008 12:03
À : imc-france-toulouse at lists.indymedia.org

  coucou caro,

  juste un petit mot, et j'espère que tu vas bien ?

  tu as vu ça ???

  http://toulouse.indymedia.org/spip.php?article31645

  et la raison de gastro44 ??

  ça devient n'importe quoi, on trouve des significations de validation

  comme un envie de ch***.

  bref... bonne journée :-)

______________________

ma réponse privée au modérateur, sam. 01/11/2008 12:43

  bonjour,

  je n'approuve pas les attaques menées contre IMT, et je n'y participe pas.

  Je signe tous mes articles et commentaires

  J'approuve la validation de cet appel à soutien, et je l'ai écrit
explicitement en commentaire

  Non, les raisons de cette validation ne sont pas à ch***

  Je ne soutiens certes pas le projet politique du Hamas, -je le combattrai en
temps voulu- mais l'emprisonnement des élus est une saloperie de l'occupation,
et les conditions de détention une ignominie

  Je n'ai pas envie d'alimenter la polémique, (qui c'est Caro ? si par hasard,
c'est celle que je connais -avec qui je correspondait par mail- , elle ne signe
plus depuis longtemps de ses multiples pseudos, dont "Adolphine Clampin" qui a
même fait un site contre moi, mais elle semble troller allègrement les
commentaires), aussi j'écris en privé, pas sur la liste

  Remarque : j'ai des différents graves avec Ahad Haam, mais on évite de
s'insulter; on reste au niveau du débat, et si l'un de nous va trop loin, on
s'écrit (on se connait, y compris les adresses)

  Patrice

Nous sommes jeudi 6 novembre, et il est 21h54 à l'heure où j'écris...pas de
réponse, si ce n'est indirecte ce soir

2) les insultes : elles sont encore plus graves quand elles sont diffusées sur
la liste publique, venant de "modérateurs" qui sont censés "modérer",   et sont
plus que courantes

3) la diffamation (j'insiste sur le mot, pour mettre chacun en face de des
respponsabilités) envers notamment Hyma : là, on passe les limites acceptables,
et quand ce sont les seuls commentaires validés, cela devient une "ligne" de
conduite du collectif qui gère IMT
Je rappelle que antisémitisme est réprimé par la loi : alors, si certains
veulent déposer plainte, qu'ils le fassent
Bon nombre de commentaires en ce sens ont été validés
Alors, deux solutions :
- ceux qui profèrent cette appréciation la portent devant les tribunaux, y
compris si ce sont des modérateurs, sous couvert d'anonymat ou d'un pseud, peu
importe : que chacun prenne ses responsabilités
- ou les modérateurs, après avoir accepté ce genre d'accusation, risquent à leur
tour d'être mis en cause pour avoir laissé un commentaire clairement
diffamatoire, tombant sous le coup de la loi

Je n'ai pas pour habitude d'archiver les "échanges et commentaires" : je n'ai
conservé (copies d'écran, avec témoins) que celles parmi les plus graves me
concernant il y a plusieurs mois

4) on a appris dernièrement par la liste publique que les IP sont tracées sur
IMT, qu'un modérateur peut bloquer les messages. Cela, je ne  savais pas (même
si je m'en doutais), puisqu'il était affirmé le contraire. Comme bon nombre de
contributeurs, j'en suis un peu surpris.
Mais c'est très bien, cela alimente ce que j'ai écrit au point 3 ! Chacun est
donc responsable éventuellement devant la "justice" de ce qu'il écrit

5) pour fixer un peu les enjeux, éventuellement au pénal, des uns et des autres,
et y compris des modérateurs, ci-dessous un article de 01.net
http://www.01net.com/editorial/394993/le-senat-allonge-le-delai-de-prescription-
pour-la-diffamation-sur-internet/

introduction :
  La proposition de loi sur le délai de prescription des faits de diffamation,
d'injures et de provocation sur Internet, présentée par le sénateur de la Sarthe
Marcel-Pierre Cléach, a remporté un franc succès. Soutenue par le gouvernement,
elle a été votée en première lecture par les sénateurs UMP, centristes et
socialistes ; seul le PCF s'est abstenu.
  Ce texte vise à modifier un des articles de la loi sur la liberté de la presse
(1881) et à faire passer de trois mois à un an le délai de prescription de ce
type d'infractions commises sur le Web, à compter de leur date de mise en ligne.
  En clair, jusqu'ici, une personne ne pouvait plus être poursuivie pour de tels
faits au-delà de trois mois après la parution du contenu litigieux. Elle ne
cessera de l'être à l'avenir - si la proposition de loi est adoptée par les
députés - qu'à partir d'un an. Une attaque en justice est donc possible pendant
neuf mois supplémentaires par celui qui se jugera diffamé ou insulté.

6) conclusion provisoire : vous pouvez si vous le désirez me supprimer de la
liste des inscrits de cette liste et censurer mes contributions ou commentaires
sur le site ( c'est facile, je les signe) . Je n'en ferai rien volontairement,
mais certains en seront indéniablement soulagés.

J'accorde encore et toujours une certaine importance à Indymédia, même si les
collectifs crèvent les uns après les autres pour je pense les mêmes raisons : le
grand écart entre un prétendu anarchisme ouvert au débat et une pratique des
plus erratiques qui vire sectaire à défaut d'être réfractaire à l'odre établi

Patrice Bardet

-----Message d'origine-----
De : imc-france-toulouse-bounces at lists.indymedia.org
[mailto:imc-france-toulouse-bounces at lists.indymedia.org]De la part de
arab
Envoyé : jeudi 6 novembre 2008 11:56
À : domnard46 at yahoo.fr; List for imc-toulouse / Liste pour Imc Toulouse
Objet : Re: [Imc-france-toulouse] Re : articles 31735, 31736,
31737,31738 poubelle

je connais bien Dominique, c'est une militante intègre et sa réaction
confirme mon malaise quand à l'absence de ligne éditoriale et
politique clairement anti-raciste donc anti-sioniste sur Israël-
Palestine.
Il existe une modération parallèle sous l'influence et la
manipulation d'individu-e-s qui se réclament ouvertement du sionisme
et dont le seul souci est la défense d'une idéologie profondément
raciste qui a pour finalité l'Apartheid. Pour preuve le message privé
de Lutin adressé à Caro qui est passé sur la liste publique.
J'ai tenté plusieurs fois de vous ouvrir les yeux mais la haine qui
s'exprime sans retenue envers Hyma obscurcie votre capacité de
jugement et empêche de prendre le recul nécessaire.
Je ne suis pas d'accord avec Hyma sur beaucoup de chose et je trouve
nuisible et stérile la quantité astronomique de "contribution" copié-
collé qu'il poste, pour celles et ceux désirant approfondir leur
connaissance, suivre particulièrement cette lutte héroïque des
Palestinien-ne-s, et y contribuer il existe beaucoup de site
spécialisés, des listes de diffusion, mais force est de reconnaître
qu'il fait face à une telle mauvaise fois et amalgame, à une telle
quantité d'insultes qu'il a du mérite de ne pas lâcher prise comme moi.

La validation du reportage Gaza-Sdérot est emblématique de la dérive
de cette modération, ce reportage donne une vision plus qu'édulcorée
de la réalité à Gaza, c'est de la désinformation, j'y reviendrai dans
une prochaine contribution. Sans parler de la contribution de Ahad
Haam contre l'appel au Boycott qui a été validé ! sans parler des
commentaires ultra-sionistes et négationistes qui sont tolérés.

Il serait temps, grand temps, qu'IMT se mette du côté des Résistants
dans cette lutte, en particulier les Anarchistes Contre le Mur et
cesse de se faire manipuler par les ahad haam, Ras-le-Bol et "gentil-
le-s" sionistes de La Paix Maintenant.

Ce que je propose :

- la fin de la modération officieuse et que les discussions sur la
modération est lieu uniquement sur l'outil prévu à cet effet : c'est
à dire cette liste
- l'application d'une ligne éditoriale et de modération clairement
antisioniste (conformément à la Charte)
- la suppression systématique des commentaires qui font apparaître
les termes "rouge-brun" ou "antisémite", qualificatifs qui
s'appliquent beaucoup mieux à celles et ceux qui en abusent qu'à ceux
à qui ils sont censés s'adresser (j'y reviendrai aussi, Dominique se
trompe un peu ce sont les Palestinien-ne-s qui sont Sémites et pas
les Arabes en général)
- la mise en place d'un quota : la validation d'une ou deux
contributions par semaine de type informative sur cette lutte, avec
priorité aux contributions locales et d'appel à action, comme l'Appel
pour le Maire de Jénine, ou les appels pour les missions civiles,
comme la cueillette d'olive (ccippp, ISM, "Des Ponts au-delà des
Murs"...), au cas où une contribution est intéressante mais que le
quota est dépassé il suffit de la laisser en zone d'"attente" et de
la valider 3/4 jours après. Pour les innombrables autres
contributions : REFUSÉ, IMT n'est pas un site destiné exclusivement à
la lutte des Résistant-e-s Palestinien-ne-s, trop de contrib sur ce
sujet noie les autres luttes. Il est possible de faire une
contribution comme le bulletin de JPB avec une synthèse et le recueil
des textes, mais le multi-postage-matraquage-ultraspamique c'est
vraiment pas possible ! moi aussi ça ne me donne absolument pas envi
de les lire, c'est trop.

alors oui ce sera moins facile et automatique que le refus pour copié-
collé ou pseudo-copyright, faudra choisir, et plus sur le fond que
sur la forme qui est ici instrumentalisée pour nuire à l'info que
l'on ne trouve pas sur les médias dominants, ce qui est le but
contraire des sites indymédias. La propagande sioniste est largement
relayée elle n'a vraiment pas besoin d'IMT.

Il existe une ligne politique éditoriale concernant la plupart des
sujets,
- anti-électoraliste
- ne pas servir de tribune aux Partis Politique
- pas de contribution pro-police
- pas de contribution approuvant la politique gouvernementale
- pas de contribution pro-Libérale et Capitaliste
-...
- pas de contribution raciste (normalement pas la peine de rajouter
antisionistes, ça ferait redondant)

matO

Le 6 nov. 08 à 08:49, dominque deschamps a écrit :

> Bonjour,
>
> Merci de retirer mon adresse de la liste de diffusion.
>
> Engagée pour le respect des droits humains depuis de nombreuses
> années (femmes, sans-papiers, Palestiniens, etc), j'ai la nausée
> quand je lis les commentaires qui accompagnent vos refus de
> diffusion des informations sur la Palestine.
>
> Restez entre-vous... Je n'ai jamais pu dépasser le stade de
> l'inscription sur la liste. En fait, je trouve que vous n'avez pas
> grand chose d'alternatif. Est-ce si jouissif que ça d'avoir le
> pouvoir de décider si oui ou non on diffuse un article. Pour ma
> part, à chaque fois, j'ai l'impression de prendre la machine à
> remonter le temps jusqu'aux Romains.
>
> Il y a d'autres canaux pour s'informer des luttes : Cimade, LDH,
> RESF, UJFP... et surtout d'autres groupes Indymédia. De quoi avez-
> vous peur ? Vous contestez ce qui est écrit, vous ne le croyez
> pas ? Allez voir sur place ! C'est pas le bout du monde la
> Palestine. Vous avez peur d'être taxés d'antisémitisme ? Les Arabes
> sont aussi des Sémites.
>
> Que Lutin, Cafard et les autres se rassurent je ne les embèterai
> plus. Je n'ai pas de temps à perdre.
>
> Dominique Deschamps - Figeac 46 et Toulouse
>
_______________________________________________
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