[Imc-germany] Für ein echtes Indymedia-Netzwerk in Germany
scho
scho at hmpf.info
Sa Apr 15 03:58:43 PDT 2006
hi Ihr,
Ich bin da ein wenig zwiegespalten. Ich finde die Idee von echten
lokalen IMCs grundsätzlich erstmal total prima! (Grassroot-Idee! +
dezentrale Strukturen...) Aber es gibt da doch die schon
diskutierten Bedenken...
Am 15.04.2006 um 00:02 schrieb P.:
> Hi
>
> Nur kurz zu Deiner Frage: Ja, das ist möglich. Das ist das Modell
> von Indy.UK
> basiert auf dieser Idee. Das praktische an diesem Modell: es gibt
> in UK neben
> den Regional-Themenseiten auch eigenständige Indys, die aber dann
> in der
> Regionen-Liste mit verlinkt sind (gucks Dir am besten mal an). Das
> war auch
> der bisherige Wunsch-Konsenz bei Indy.de (seit dem Bwt in Erlangen
> vor 1
> Jahr), den ich mit dem Radikal-Vorschlag in Frage gestellt habe.
> Auch, weil
> sich bisher nichts in Richtung Umsetzung getan hat.
>
> So, aber mehr will ich jetzt erst mal nicht schreiben, weils doof
> ist, wenn
> ich die Diskussion dominiere. ;-)
>
>
> P.
>
>
>
>
> Am Freitag, 14. April 2006 21:07 schrieb malegria:
>
>
>> Hallo,
>>
>> auch einige Gedanken von mir zur Frage der Dezentralisierung.
>> Vorneweg:
>> Ich bin gegen eine Dezentralisierung wie sie beschrieben wurde (das
>> Modell mit vielen verschiedenen Indys) und für eine
>> "Regionalisierung"
>> der Website. So etwas wie eine teilweise Dezentralisierung, jedoch
>> etwas
>> weitergehend als bisher "gefordert". Zuerst gehe ich auf ein paar
>> Punkte
>> ein, dann versuche ich darzustellen, was ich damit meine.
>>
>> tigger:
>>> wenn wir regionale newswire einrichten und es keinen bundsweiten
>>> newswire mehr gibt geht meiner meinung nach die wahrnehmung der
>>> einzelnen nachrichten zurück. sprich wer aus berlin kommt, wird
>>> nur noch
>>> in ausnahmefällen sich die meldungen aus bayern anschauen und nur
>>> noch
>>> in seiner regionalen suppe schwimmen. wenn jemand etwas bundesweit
>>> verbreiten will, muß er/sie alle regionalen newswire damit
>>> "zuspammen"
>>> was sicherlich auch nicht gern gesehen wird.
>>
>> Ich sehe das ähnlich: Durch eine komplette Dezentralisierung würden
>> viele Nachrichten an Leserschaft verlieren, weil sie dafür mehrere
>> Websites besuchen und kontinuierlich besuchen müssten. Ich sehe hier
>> einen großen Vorteil der aktuellen Site gegenüber dezentralisierten
>> Modellen in anderen Ländern.
>>
>> pete:
>>> - Durch die einerseits zentrale und andererseits zerfaserte Struktur
>>> werden Entscheidungsfindungsprozesse bei Indymedia immer
>>> undurchsichtiger. Es gibt mehrere konkurrierende
>>> Enscheidungsfindungsstrukturen.
>>
>> Das wäre ja lösbar dadurch, dass die Entscheidungsstrukturen (noch
>> einmal) klargemacht werden und vielleicht mehr publiziert werden als
>> bisher.
Ich denke, das wurde schon mehrmals probiert. Bisher war das nicht so
von Erfolg gekrönt. Lokale IMCs würden eben die Wege verkürzen.
Vielleicht kann es den Prozess des "Klarmachens" von
Entscheidungsstrukturen erleichtern. Es schadet zumindest nicht.
>>
>> pete:
>>>> - Indymedia.de schafft es kaum neue Leute einzubinden,
>>>> Indymedia.de wird
>>>> eher als Servicetruppe wahrgenommen, den einzelnen Indys wächst die
>>>> Arbeit und die Verantwortung über den Kopf
>>
>> tigger:
>>> zustimmung. aber wird es durch eine regionalisierung besser.
>>> ich bin da eher skeptisch, weil auf die einzelnen leute mehr arbeit
>>> zukommt. besser würde es nur, wenn in den jeweiligen städten/
>>> regionen
>>> sich mehr leute an indy beteiligen. und da gehöre ich zu den
>>> pessimisten.
>>
>> Da stimme ich tigger zu: Ich glaube nicht, das dieses Problem
>> durch die
>> Gründung von neuen IMCs gelöst wird. Hierfür werden sicher mehr Leute
>> gebraucht, als bei einer "Regionalisierung" der zentralen Seite.
>> Vielmehr müssten wohl generell mehr Menschen zur Mitarbeit bei Indy
>> motiviert werden. Vielleicht ist die Attraktivität bei lokalem Bezug
>> höher, aber die kann auch auf anderen Wegen gewährleistet werden.
Gerade wegen diesem Punkt hatte ich am meisten Bedenken: Kapazitäten!
Ich finde aber das Argument von pete ganz einleuchtend, dass sich die
Leute vielleicht leichter motivieren lassen, wenn es lokale IMCs
gibt. Klar, wenn es dann am Anfang (nur so als Beispiel) nur ein IMC-
NRW, -Kreuzberg und -Erfurt gibt, werden sich Leute aus Bayern
leichter motivieren lassen, doch mal den Arsch hochzubekommen. Klar,
es müssen halt mehr sein als eine regionale Mod-Gruppe mit einer
Handvoll Leuten.
>>
>> pete:
>>>> - Indymedia als bundesweite zentralistische Organisation ist für
>>>> viele
>>>> Politisekten, Parteien, Einzelpersonen mit Geltungsbedürfnis
>>>> usw. als
>>>> idealer Absatzort für ihre Selbstdarstellungen geworden. In
>>>> schlimmen
>>>> Fällen auch als Waffe gegen Konkurrenten.
>>
>> tigger:
>>> ja, aber (die berühmte zustimmung mit dem aber hinter dem komma)
>>> wird
>>> das durch regionale seiten besser? oder nimmt die gefahr zu?
>>> immerhin
>>> sind die mods dann lokal besser verankert und können direkt
>>> einbezogen
>>> werden (warum habt ihr unser posting versteckt? ihr mögt die anderen
>>> doch mehr als uns!). solche sachen haben bei keinem indy was
>>> verloren.
>>
>> Stimme tigger zu: solche Probleme würden vielleicht verlagert, aber
>> nicht gelöst.
>>
ja, das stimmt, aber die Auswirkung ist dann halt nicht auf ein
ganzes bundesweites Netzwerk sondern eben nur auf eine regionale Seite.
>> pete:
>>>> - Indymedia als bundesweite zentralistische Organisation lässt sich
>>>> leicht kontrollieren und kann Repression gegenüber leichter zum
>>>> Opfer
>>>> fallen, zudem schaffen es dominante Einzelpersonen erhebliche Macht
>>>> (natürlich relativ gesehen) auszuüben
>>
>> tigger:
>>> dominante einzelpersonen können auch regionale strukturen
>>> dominieren.
>>> die frage ist, was schwerer wiegt. die dominanz über eine
>>> bundesweite
>>> oder über eine regionale struktur?
>>
>> Die Frage ist außerdem auch, ob die regionalen Strukturen nicht sogar
>> leichter zu dominieren wären, einfach weil sie kleiner sind.
>>
Das stimmt allerdings!
>> tigger:
>>> eine stärke der bundesweiten indy-seite sehe ich eben auch in den
>>> bundesweiten leserschaft, die die seite hat. diese mediale stärke
>>> würde
>>> bei einer totalen dezentralisierung verloren gehen.
>>
Ich denke wir sollten vielleicht bezüglich dieses Punktes regional in
den Gruppen klären, inwieweit eben die Daten Querverlinkt werden sollen.
Beispiele wurden ja schon genannt und es gibt da ja auch noch mehr...:
Werden nun alle Ft von den anderen regionalen IMCs in die jeweiligen
anderen eingeblendet?
Oder bestimmte NWs mit einem bestimmten Flag (Regionalitäts-Flag?)
Oder gibt es die feeds nur für die de.indy.org seite (sowie UK oder
US)? und die regionalen Seiten sind wirklich regional? Und und und...
Von den Kapazitäten müssten wir uns halt auch mal überlegen, welche
derzeitigen Gruppen das aktuelle stemmen könnten. Ich glaube auch,
das ist dann immer das Problem: Wollen würden es viele, nur denke
ich, derzeit können sich wenige eine Umsetzung aufgrund mangelnder
Kapazitäten vorstellen. Deswegen ist da auch seit Erlangen nix
passiert (so mein Eindruck).
Schönen Gruß
Scho
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