[Imc-germany] Fwd: Fw: Zensur

Mo Aug 13 01:02:55 PDT 2007

vielen dank für die antworten, das klingt nachvollziehbar... zumindest, daß beim zusammenfassen/verstecken von ergänzungen (nicht kommentaren, richtig) - eh viel zu tun ist und eine größere transparenz schlicht nicht machbar ist. 

wie ist das mit dem vertecken von beiträgen - gibt es da gar keine möglichkeiten? ein durchsenden einer kurzen info "verteckter beitrag wg. ..." wäre auch nicht denkbar?

es ist nur eine frage, denn daß ihr viel arbeit mit der moderation habt - und die auch nervenaufreibend sein kann - und schließlich auch ohne gegenleistung erbracht wird - kann man sich vorstellen. 
es ist eben nur so, daß ein medium mit und von seinen inhalten lebt, contents. und hier gilt das schließlich auch für die leute, die beiträge einsenden: nicht minder nervenaufreibend, nciht minder ohne gegenleistung. 

wie ließe sich beim verstecken von beiträgen vermeiden, daß aus dem anlauf heraus - zu viel versteckt wird? genau kenne ich die prozeduren nicht, aber es scheint auch denkbar, daß eine einzelne person einen beitrag auch fehleinschätzen kann. das senden einer kurzen zeile durch die liste könnte dem problem abhelfen, zumindest mitinformieren. 

es ist wirklich nur eine frage. 

----- Original Message ----- From: "briks" <briks at riseup.net>
To: <imc-germany at lists.indymedia.org>Sent: Monday, August 13, 2007 2:34 AM
Subject: Re: [Imc-germany] Fwd: Fw: Zensur

Hi,

bertolt.brecht at gmx.de wrote:
> das stimmt, ich fage mich auch manchmal, weshalb es nicht möglich
> ist, beiträge und kommentare vor dem löschen durch die liste zu
> schicken [also vorher als link].

das wäre wohl etwas viel. Am 12.08. wurden z.B. ca. 30 "Ergänzungen"
versteckt. Der allergrößte Teil davon Nazi-Spam oder Nazi-Fakes und
scheinbar Bot-Spam. Dann noch generelle Pöbeleien, Hinweise/Anfragen an
die Mods ("korrigiert/löscht mal bitte dies und das..."), (Fake-)Outings
und Zeug was die Ausschlusskriterien erfüllt. Es gibt denk ich nicht soo
oft Ergänzungen, wo es nicht eindeutig ist.

(Die Ergänzungsfunktion heißt im übrigen nicht ohne Grund _nicht_
"Kommentarfunktion".)

> damit mehr leute die chance
> erhalten, eine transparentere einsicht zu bekommen. es ist
> schließlich nie auszuschließen, daß jemand mit adminzugang auch ein
> wenig zu übereilt den einen oder anderen beitrag killt.

Bei Postings kontrollieren sich Mods meistens gegenseitig, dass sowas
nicht vorkommt (bzw. dann erkannt wird).

briks
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From: "Alster" <alster at indymedia.org>
To: <bertolt.brecht at gmx.de>; <2bios.h at gmail.com>
Cc: <imc-germany at lists.indymedia.org>
Sent: Monday, August 13, 2007 3:18 AM
Subject: [Imc-germany] Transparentere Moderation, war: Zensur

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA512

Hi,

ich fasse mal Eure Zuschriften zusammen...

bertolt.brecht at gmx.de wrote:
> das stimmt, ich fage mich auch manchmal, weshalb es nicht möglich
> ist, beiträge und kommentare vor dem löschen durch die liste zu
> schicken [also vorher als link].
[..]
> wäre so etwas nicht machbar?

From: "?????" <2bios.h at gmail.com>
> Jedoch stelle ich mir selbst auch schon oft genug die frage warum alle
> möglichen Kommentare bei (de.)indymedia zensiert werden.Meist läuft
> das so ab: ich lese n Artikel inklusive Kommentare... n paar Minuten
> später mach ich n reload und vereinzelte Kommentare sind gelöscht.
> Bei einigen Kommentaren (zb klar Faschistode ua) verstehe ich diese
> Art des Vorgehens ohne Einschränkungen... allerdings scheint es
> manchmal als wenn auch Kommentare zensiert werden die einfach nicht
> konform sind...

Hoffentlich ist das nicht der Fall. Ich bin davon überzeugt, dass die
Indymedia-Moderatoren sich sehr viel Mühe geben dass so etwas nicht
passiert. Auch ich fände es schöner, wenn neben vielen anderen Dingen
auch die Moderation der Artikel vollständig transparent vor sich gehen
würde. Leider würde das aber auch dazu führen, dass sich
Indymedia-Moderatoren von Leuten die sich nicht die Zeit genommen haben
die Moderationskriterien durchzulesen, an den Pranger gestellt sähen,
und dass sie noch stärkerem Druck ausgesetzt wären als sie es eh schon
sind.

Und das würde die (freiwillig und ohne Gegenleistung in der Freizeit
durchgeführte) Tätigkeit des Moderierens noch viel unattraktiver machen
als sie es eh schon ist, denn solche Diskussionen sind nicht nur extrem
nervenaufreibend (besonders wenn sie nur dazu zustande kommen dass
jemand sich nicht richig informiert hat bevor er die Diskussion
gestartet hat, was leider immer wieder vorkommt) und vor allem binden
sie Unmengen an Zeit (mehr als die meisten ModeratorInnen wohl zu
investieren bereit wären).

Kurz gesagt: Moderieren ist ein Scheißjob, und ich bin froh dass sich
trotzdem genügend Idealisten finden die ihn machen, sonst gäbe es
Indymedia in der jetzigen, meiner Meinung nach durchaus recht nutzbaren,
Form nämlich nicht.

Diese Thema ist übrigens schon ein recht altes, was nicht heißen soll,
dass es nicht mehr diskutiert werden kann/soll, aber dass sich dazu im
in Suchmaschinen durchsuchbaren Mailinglistenarchiv der Mailinglisten
'imc-germany' und 'imc-germany-editorial' sicherlich noch mehr
Standpunkte dazu finden, und es sehr wahrscheinlich sinnvoll ist das zu
recherchieren wenn ein tieferer Einstieg in dieses Thema gewünscht ist.

Ein 'danke' geht von mir für die konstruktiv gemeinte Kritik an 'bertolt
brecht', sowas passiert leider viel zu selten.

Alster
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