[linksunten] Fwd: Re: [Imc-communication] Binghamton IMC imc-process DEADLINE 28 FEB 2010 GMT 23:50

[IMC linksunten]

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Betreff: Re: [Imc-communication] Binghamton IMC imc-process DEADLINE 28 FEB 
2010	GMT 23:50
Datum: Donnerstag, 25. Februar 2010
Von: "Victory !" <victory at riseup.net>
An: imc-portland-workerbees at lists.indymedia.org

[English]
[Deutsch]
[Italiano]
[Espanol]

I agree with this. In Portland we hold anonymity as one of our strongest
principles. People cannot trust an IMC if it is logging ip addresses or
requiring registration. I have opposed these behaviors since they first
started appearing in the network. I shudder to think what would happen to
our credibility if someone were to be prosecuted or oppressed because an
IMC did not respect security and privacy. Anonymous open publishing is
what sets us apart from the corporate media, now that the corporate media
has been forced to incorporate aspects of our model to compete with us. We
have seen time and time again authors protected by this anonymity when
servers have been seized. I want new IMCs in the network just as much as
anyone else. But I want them to really be an IMC and understand what that
means. If we are serious about revolutionizing media and not just being
another impotent alternative press, we must continue with our values in
tact and continue to innovate new ways for people to make media without
compromise.
Solidarity,
Victory!
Portland IMC

[Deutsch]
Ich stimme dem zu. In Portland halten wir Anonymität als eine unserer
stärksten Prinzipien. Man kann nicht vertrauen, wenn es ein IMC
IP-Adressen oder registriert werden müssen, loggt. Ich habe diese
Verhaltensweisen gegenüber, da sie anfing, die in der Netzwerk. Mich
schaudert zu denken, was passieren würde unsere Glaubwürdigkeit, wenn
jemand wurden verfolgt oder unterdrückt, weil ein IMC nicht Sicherheit und
Privatsphäre zu respektieren. Anonym Open Publishing ist es, was uns von
den bürgerlichen Medien, jetzt, dass die Medienkonzerne gezwungen waren,
zu Aspekten der unser Modell zu übernehmen, um mit uns zu konkurrieren.
Wir haben immer und immer wieder Autoren durch diese Anonymität, wenn
Server wurden beschlagnahmt wurden, geschützt zu sehen. Ich will neue IMCs
im Netzwerk genauso wie jeder andere. Aber ich möchte, dass sie wirklich
eine IMC und was dies bedeutet. Wenn wir es revolutioniert Medien und
nicht nur zu einem anderen impotent alternativen Presse, müssen wir mit
unseren Werten in Takt weiter und weiter, um neue Wege für die Menschen in
den Medien, ohne Kompromisse eingehen zu können Innovationen ernst.
Solidarität,
Victory!
Portland IMC

[Italiano]
Sono d'accordo con questo. In Portland teniamo anonimato come uno dei
nostri principi più forti. La gente non può fidarsi di un IMC se è la
registrazione di indirizzi IP o che richiedono la registrazione. Io sono
contraria a tali comportamenti dal momento che prima cominciarono ad
apparire in rete. I brividi a pensare cosa sarebbe accaduto alla nostra
credibilità, se qualcuno dovesse essere perseguito o oppressi perché un
IMC non ha rispettato la sicurezza e la privacy. Anonimo open publishing è
ciò che ci distingue dai grandi media, ora che i mezzi di comunicazione
aziendale è stato costretto a integrare gli aspetti del nostro modello di
competere con noi. Abbiamo visto più volte gli autori protetti da questo
anonimato quando i server sono stati sequestrati. Voglio IMCs nuovo in
rete, proprio come chiunque altro. Ma io voglio che per essere davvero un
IMC e capire che cosa significa. Se vogliamo veramente rivoluzionando
media e non solo di essere un altro impotente stampa alternativa, dobbiamo
continuare con i nostri valori di tatto e di continuare ad innovare nuove
modalità per le persone a fare media senza compromessi.
Solidarietà,
Victory!
Portland IMC

[Espanol]
Estoy de acuerdo con esto. En Portland tenemos anonimato como uno de
nuestros más firmes principios. La gente no puede confiar en un IMC si es
el registro de direcciones IP o la obligación de registro. Me he opuesto a
estos comportamientos, ya que comenzó a aparecer en la red. Me estremezco
al pensar qué pasaría con nuestra credibilidad si alguien fuera a ser
procesado o un IMC oprimidos porque no respeta la seguridad y la
privacidad. Anónimo de publicación abierta es lo que nos diferencia de los
medios corporativos, ahora que los medios corporativos se ha visto
obligada a incorporar los aspectos de nuestro modelo para competir con
nosotros. Hemos visto una y otra vez los autores protegidos por este
anonimato cuando los servidores han sido decomisados. Quiero IMC nuevo en
la red, tanto como cualquier otra persona. Pero quiero que sea realmente
un IMC y comprender lo que eso significa. Si nos tomamos en serio
revolucionando los medios de comunicación y no sólo ser otro impotente
prensa alternativa, debemos continuar con nuestros valores intactos y
continuar innovando nuevas formas para que la gente a hacer los medios de
comunicación sin compromiso.
Solidaridad,
Victory!
Portland IMC


> [deutsch] Deutsche Version unten
> [english] English version below
> [italiano] Sotto trovate la versione in italiano
> [castellano] La traducción castellana abajo
>
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
> [deutsch]
>
> Liebe IMC-Community,
>
> wir sind gegen den Aufnahmeantrag der MedienaktivistInnen aus Binghampton
> in
> der derzeitigen Form. Wir sind sehr an der Meinung anderer IMCs zu diesen
> Themen interessiert und hoffen auf reges Feedback.
>
> Unsere Gründe:
>
> 1.) Sprache
>
> Der Antrag wurde nur auf englisch gestellt. Die internationalen Listen
> sind
> jedoch mehrsprachig und sollten es auch bleiben. Englisch ist sowieso
> schon
> die dominante Sprache auf diesen Listen und sollte deshalb nicht die
> alleinige
> Sprache sein.
>
> 2.) OpenPosting
>
> Wir sind nicht einverstanden mit dem Verständnis von OpenPosting, wie es
> in
> dem Antrag der MedienaktivistInnen von Binghampton formuliert ist. Wir
> erkennen die Verletzlichkeit gegenüber Hass- und Troll-AutorInnen als
> Problem
> an, aber deshalb sollten wir das Prinzip des anonymen Postens nicht
> aufgeben.
>
> Die Arbeit des Versteckens von Artikeln ist die Schattenseite des
> OpenPostings
> und muss aus unserer Sicht in Kauf genommen werden. Die Möglichkeit
> anonym zu
> veröffentlichen ist wesentlich für freie Meinungsäußerung.
>
> Wir sind generell der Ansicht, dass auf allen Indymedia Websites anonymes
> Posting ohne vorherige Anmeldung möglich sein sollte. Wir schlagen vor,
> dass
> bestehende Indymedia Websites ihre Praxis dahingehend ändern, wenn auf
> ihren
> Seiten im Moment eine Anmeldung erforderlich ist.
>
> 3.) IP-Logging
>
> Wir finden es inakzeptabel, dass bei einer Indymedia Website IP-Adressen
> geloggt werden. Wir erkennen an, dass die MedienaktivistInnen aus
> Binghampton
> generell keine IP-Adressen speichern wollen. Aber die Seite sollte sich
> nicht
> Indymedia nennen, bis das Speichern von IP-Adressen abgestellt wurde.
>
> Wir wissen, dass dies auch bei bereits existierenden Seiten Praxis ist und
> wir
> sind mit dieser Praxis nicht einverstanden. Wir streben eine
> grundsätzliche,
> für alle IMCs obligatorische Regel an, dass jegliche (auch temporäre)
> Speicherung von IP-Adressen sowohl beim Server als auch im CMS
> abgeschaltet
> werden muss. Viel zu lange schon wähnen sich UserInnen bei einigen IMCs
> in der
> vermeintlichen Sicherheit, dass ihre IP-Adressen nicht gespeichert werden.
>
> Um die Verfolgung kritischer Ansichten durch den Staat zu erschweren, muss
> aus
> unserer Sicht die Anonymität der AutorInnen gewährleistet sein.
> Essenziell
> dafür ist, dass ihr Posting keinem Internetanschluss zugeordnet werden
> kann.
> Auch das temporäre Speichern von IP-Adressen ist ein schwerwiegendes
> Problem
> für ihre Anonymität, denn so können mindestens
> SystemadministratorInnen,
> manchmal aber auch alle ModeratorInnen die IP-Adressen aller AutorInnen
> einsehen.
>
> Als Argument für die (temporäre) Speicherung von IP-Adressen wird der
> Kampf
> gegen Spam angeführt. Aber es gibt andere, die Anonymität weniger
> kompromittierende Methoden wie Captchas, die das Spamaufkommen gegen Null
> senken. Indymedia linksunten beispielsweise hatte ein massives Spamproblem
> und
> konnte es ohne IP-Speicherung lösen.
>
> Wir hoffen ihr seht, dass wir die Diskussion um die Aufnahme der
> MedienaktivistInnen aus Binghampton nicht beenden, sondern die Umstände
> einer
> Aufnahme in das weltweite Netz der Independant Media Centres klären
> wollen.
>
> IMC linksunten (Südwestdeutschland)
>
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
> [english]
>
> Dear IMC-community,
>
> we do not agree with the application of the media activists from
> Binhampton
> the way it looks like right now. We are very much interested in the
> opinion of
> other IMCs concerning this subject and we hope to get feedback.
>
> Our reasons:
>
> 1.) Language
>
> The application form is submitted in English only. But the international
> lists
> are multilingual and should stay this way. English is the dominant
> language
> anyway and in order not to reinforce this it shouldn't be the only
> language.
>
> 2.) OpenPosting
>
> We do not agree with the understandig of open posting as we interpret it
> reading the application form of the media activists from Binghampton. We
> acknowledge that hate or troll authors can hurt open posting sites but
> this
> should not bring us to give up the possibility of anonymous posting.
>
> The effort that needs to be put into hiding articles is the dark side of
> open
> posting but we think it must be accepted. Being able to post anonymously
> is
> essential for free speech.
>
> We strongly believe that it should be possible to post anonymously on all
> Indymedia websites without prior registration. We propose that existing
> Indymedia websites change their practice if a registration is necessary at
> the
> moment.
>
> 3.) IP-Logging
>
> It is unacceptable for us that IP addresses are logged by any Indymedia
> website. We appreciate that the media activists from Binghampton generally
> do
> no want to log IP addresses. But the website should not call itself
> Indymedia
> until the logging of IP addresses is turned off.
>
> We know that this is done by existing Indymedia websites and we don't
> agree
> with this behaviour. We propose a general rule that no IMC may log IP
> adresses
> (not even temporarily) neither on the server nor by the CMS. Already too
> long
> do users of some IMCs imagine themselves safe from IP logging.
>
> It is necessary to preserve anonymity of authors to impede the persecution
> of
> critical opinions. For this it is essential that postings cannot be
> tracked
> down to an internet access point. Even the temporary logging of IP
> addresses
> is a severe problem for anonomyity as at least system administrators but
> sometimes even all moderators can monitor the IP addresses of all authors.
>
> One argument used for (temporary) IP logging is the battle against spam.
> But
> other methods like captchas can be used that compromise anonymity much
> less
> and help to diminish spam nearly completely. Indymedia linksunten for
> example
> had a serious spam problem which we solved without IP logging.
>
> We hope you understand that we wish to continue the discussion about the
> integration of the media activists from Binghampton. We merely try to
> clarify
> the conditions under which they can be integrated into the worldwide
> network
> of independent media centres.
>
> IMC linksunten (South-West Germany)
>
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
> [italiano]
>
> Cara IMC-Community,
>
> siamo contrari all'accettazione della richiesta delle/degli attivist* di
> Binghampton nella sua forma attuale. Siamo molto interessati all'opinione
> degli altri IMCs su questo argomento e confidiamo in numerosi feedback.
>
> Le nostre motivazioni sono le seguenti:
>
> 1) Lingua:
>
> La richiesta è stata presentata solo in inglese. Le liste internazionali
> sono
> però multilingua e dovrebbero continuare ad esserlo. L'inglese è già la
> lingua
> dominante in lista e proprio per questo non dovrebbe essere l'unica lingua
> usata.
>
> 2) OpenPosting
>
> Non siamo d'accordo con la concezione di OpenPosting presentata nella
> richiesta delle/degli attivist* di Binghampton. Noi riconosciamo il
> problema
> della vulnerabilità dovuta a troll e ad autori di articoli d'odio, ma non
> per
> questo dovremmo rinunciare al principio dei post anonimi.
> Il lavoro di nascondimento dei post è il lato oscuro dell'OpenPosting e
> secondo noi deve essere preso in conto. L'anonimato è essenziale per la
> libertà di espressione.
>
> Noi pensiamo che la pubblicazione anonima di articoli senza previa
> registrazione debba essere possibile in tutti i siti di indymedia. Per
> questo
> proponiamo che i siti indymedia cambino la loro prassi se al momento nei
> loro
> siti è richiesta una registrazione.
>
> 3.) IP-Logging
>
> Pensiamo che sia inaccettabile che in un sito indymedia vengano registrati
> gli
> indirizzi IP. Pur riconoscendo che le/gli attivist* di Binghampton in
> generale
> non vogliono salvare gli indirizzi IP, il loro sito non dovrà chiamarsi
> indymedia finchè non si smetta di registrare di indirizzi IP.
> Siamo consci del fatto che ciò accade anche in altri siti indymedia e noi
> non
> siamo concordi con questa prassi. Noi aspiriamo ad una regola obbligatoria
> per
> tutti gli IMCs, che abolisca i logs degli indirizzi IP sia nei server sia
> nei
> CMS. Già da troppo tempo gli utenti di alcuni IMCs immaginano di essere
> al
> sicuro, credendo che i loro indirizzi IP non vengano salvati, cosa che
> invece
> avviene.
>
> Per rendere più difficoltosa la persecuzione dello stato nei confronti di
> opinioni critiche, dal nostro punto di vista è vitale che i post non
> possano
> essere in alcun modo collegabili con le connessioni ad internet dei
> singoli
> individui. Anche il salvataggio temporaneo degli indirizzi IP è un grave
> problema per l'anonimato, perché in questo modo gli amministratori, ma a
> volte
> anche i moderatori, possono accedere agli indirizzi IP degli autori.
>
> La registrazione (temporanea) viene spesso giustificata come necessaria a
> contrastare lo spam. Ma ci sono anche altri metodi, molto meno
> compromettenti
> per l'anonimato (p.es. captchas) per ridurre al minimo lo spam. Indymedia
> linksunten ha avuto un problema di spam in massa che è stato risolto
> senza
> dover registrare gli indirizzi IP.
>
> Noi speriamo che vi rendiate conto che non vogliamo chiudere la
> discussione
> intorno all'accettazione delle/degli attivist* di Binghampton, ma vogliamo
> chiarire le condizioni di un'accettazione nella rete globale degli
> Indipendent
> Media Centres.
>
> IMC linksunten (Germania del sud-ovest)
>
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
> [castellano]
>
> A la communidad de CMI's,
>
> Nosotros nos oponemos al formulario de aplicación de los activistas de
> Binghampton en la versión actual. Estamos muy interesados en la opinión
> de los
> otros CMI's respeto a este asunto y esperamos que se generen muchas
> respuestas.
>
> Nuestras razones:
>
> 1.) Idioma
>
> La aplicación solo existe en inglés. Aunque las listas internacionales
> son
> multilinguales y esto debería permanecer de esta manera. Reconocemos que
> el
> Inglés es el idioma dominante pero no debería ser el único idioma.
>
> 2.) OpenPosting
>
> No estamos de acuerdo con el espíritu de la “publicación abierta”
> como lo
> entendemos del formulario de aplicación de l at s activistas de Binghampton.
> Reconocemos la vulnerabilidad frente a ataques de trols o personas con
> mucho
> odio pero esto no debería llevarnos a un rechazo del principio de
> publicaciones en anonimato.
>
> El trabajo de esconder los articulos que violan los criterios de
> moderación es
> la carga del Open Posting, sin embargo debería ser aceptado desde nuestro
> punto de vista. La posibilidad de publicar en anonimato es fundamental
> para la
> libertad de expresión.
>
> Estamos convencidos que la publicación abierta debe ser posible en todos
> los
> sitios de Indymedia sin tener que registrarse con anterioridad. Estamos
> proponiendo que los sitios de Indymedia que no
> ofrezcan publicación abierta cambien sus prácticas.
>
> 3.) IP-Logging
>
> Es inaceptable para nosotros que sitios de Indymedia registren direcciones
> de
> IP. Reconocemos que los activistas de Binghampton no quieren registrar
> IP's en
> general pero la página no debería llamarse Indymedia hasta que el
> registro de
> IP's esté apagado.
>
> Sabemos que algunos sitios de Indymedia están haciendo registros de IP's
> y no
> estamos de acuerdo con este comportamiento. Nosotros aspiramos a una norma
> general que obligue a todos los CMI a abandonar
> todo tipo de registro (incluyendo el temporal) de IP's en los servidores y
> así
> como en los CMS. Ya hace mucho tiempo los usuari at s de CMI's se sienten a
> salvo
> de registros de IP's.
>
> Es necesario preservar el anonimato de nuestr at s usuari at s para impedir la
> persecución de opiniones críticas. Por eso es esencial que sus
> artículos no
> puedan ser rastreados hasta su punto de acceso al
> internet. Aún el registro temporal de IP's es un problema serio para el
> anonimato, porque por lo menos los administradores y a veces también l at s
> moderador at s pueden monitorear los IP's de tod at s l at s
> autores.
>
> Un argumento tomado en cuenta a favor del registro (temporal) de IP's es
> la
> lucha en contra de SPAM pero existen otros métodos como “captchas”
> que
> comprometen el anonimato mucho menos y ayudan de
> extinguir SPAM casi por completo. Por ejemplo Indymedia linksunten tuvo un
> problema serio de SPAM que pudo ser solucionado sin el registro de IP`s.
>
> Esperamos que ustedes vean que no queremos terminar la discusión sobre la
> integración de los activist at s de Binghampton. Intentamos mas bien
> esclarecer
> las circunstancias bajo las cuales ell at s pueden ser integrados en la red
> mundial de los Indymedias.
>
> IMC linksunten (sur oeste de Alemania)
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"The risk takers might not live long, but the cautious never live at all"

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chaff and grain together, knowing that the gentlest of hands will take and
sift it, keep what is worth keeping and, with the breath of kindness, blow
the rest away."
-Arabian Proverb

"The world is my country, all mankind are my brethren, and to do good is
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