[Imc-napoli] Fwd: Re: [Italy-List] nn ho capito

[ca1000]

zoscenko invece non ha resistito, ma secondo me ha trovato le parole
adatte.
ca1000

-------- Original Message --------
Subject: Re: [Italy-List] nn ho capito
Date: Fri, 12 Mar 2010 00:02:45 +0100
From: zoscenko <zoscenko a inventati.org>
To: General discussions and communication about italian IMC's
<italy-list a lists.indymedia.org>
Reply-To: General discussions and communication about italian IMC's
<italy-list a lists.indymedia.org>

cpunkpunk ha scritto:
> non ho capito TANTE cose
>   
anche io, ma ai miei dubbi nessuno ha risposto, sarà una caratteristica 
di questa lista forse...

Allora giusto un paio di cose al volo. Su Lombardia glisso anzi vi 
chiedo, per favore, aprite non un thread ma una mailing list proprio, 
tipo "quellichecelhannoconlombardia a lists.indymedia.org" così ci 
risparmiate 10mila mail inutili al giorno a noialtri

> Io rispetto in pieno realta' come napoli, che pero' secondo me non si
> ricorda che tempo fa stava quasi sparendo come nodo, con questo auguro
> il meglio, e cmq nn credo che la funzionalita' di un nodo dipenda
> dall'esistenza o meno di un nodo nazionale, dalla possibilita' o meno di
> poter pubblicare sul nazionale.
>   

Il fatto che stavamo sparendo (non per campanilismo o orgoglio 
personale, ma per la precisione), te lo sei sognato tu. E comuqnue anche 
se fosse stato questo che c'entrerebbe con le nostre perplessità?

> Poi una domanda a napoli e lombardia, avran punti di vista diversi ma
> pare che entrambi si sentano penalizzati da una eventuale riapertura
> nazionale...
>   

La nostra "penalizzazione" come la chiami è solo UNA e la minore delle 
nostre preoccupazioni. Contiamo di sopravvivere e continuare ad avere un 
ruolo (seppur forse piccolo) nell'informazione indipendente campana 
anche quando e se riaprirà italy. Questo perchè quel pò di forza che 
abbiamo lo dobbiamo a delle relazioni che abbiamo messo e stiamo 
mettendo in piedi in città e non solo. E soprattutto non solo grazie a 
mailing list o al sito in sè. E poi se anche dovessimo sparire perchè la 
gente dovrebbe preferire italy, beh amen, vorrebbe dire che non ci sarà 
più bisogno di noi. Questo non ci distruggerà perchè non facciamo tutto 
questo per il nostro "orticello" o per piacere personale. Lo facciamo 
perché speriamo sia utile. E lo faremo fino a quando riterremo di essere 
utili. Poi ci faremo da parte senza problemi

> Ma come vi immaginate la cosa?
> Un server che contenga napoli e nordest e un aggregatore?
>   

Io mi immagino realtà collegate con il territorio e che fanno 
informazione e non chiacchiere in lista. Aggregatore o meno che sia. 
Anche italy vecchio tipo se dovesse servire, ma appunto se dovesse 
servire, non perchè siamo affezionati all'idea

> A voi non pare che sotto tutto questo ci sia pure una comunita' che
> tiene su la struttura e che durante eventi grossi addirittura organizza
> siti e si sbatte a fare dispatch?
>   

A me purtroppo non pare, sennò mi sarei buttato a capofitto nel progetto 
della nuova italy senza portare critiche o avanzare domande per 
evidenziare criticità. Quello che vedo (perdonatemi la sincerità) è che 
dopo anni di assenza da italy torno e trovo le solite (poche) persone e 
le solite (pessime) dinamiche. Che la gente si sbatta o no io vedo 
questo e mi dispiace molto, per me è una sconfitta.

> Io sinceramente non ho voglia di stare li in attesa, pulendo il server,
> per che arrivi un evento grosso, come me molti altri, e la voglia di
> fare in giro c'e', un'assemblea ha la sensazione che queste piccole
> forze sparse potrebbero lavorare bene se concentrate in un'unico
> progetto, lasciando completamente liberi altri gruppi di interagire e
> fare mediattivismo dove meglio credano.
>   

Invece di pulire il server potresti provare a fare informazione, a 
produrre e proporre ftr, a lavorare per produrre contenuti, questo si 
può fare anche con laggregatore eppure non è che è stato tanto fatto

> Io non sono assolutamente contro le realta' locali, ma di fatto anche
> noi lo siamo.
>   

Il problema è "noi chi?" io non vedo ancora bene questo noi. Non ho 
capito chi è

> Se non ci diamo una mossa la gente si stufa pure, giustamente
>   

la gente purtroppo è già stufa sennò tutti i nodi sarebbero pieni di 
vita ed energia

> Il "giocattolino" possiamo aspettare quanto vogliamo ad averlo, ma se
> indymedia in 10 anni e' rimasta la stessa, forse e' il caso di cambiarla
> anche sovvertendo un po' le regole e gli schemi, magari facendo e poi
> discutendo ci si potrebbe almeno rendere conto.
>   

cambiare come? tornando indietro?

> una nota: le migrazioni di questi giorni e la coordinazione del nuovo
> vhost etc... non sono certo realizzate dai nodi locali, ESISTE una
> comunita' di gente oltre a napoli..
>   

non so neanche cos'è un vhost, ma sono felice che ci siano altre 
comunità. Non credevo certo che noi fossimo gli "highlander" per fortuna

> ma veramente ha cosi POCO senso coordinare tutto assieme anche per
> facilitare la vita all'utente??
>   

Ha tanto senso, il fatto è che dobbiamo mirare a questo e io non sono 
sicuro che lo stiamo facendo nel modo giusto

> Mi son stufato e provero' a polemizzare il meno possibile e concentrarmi
> sul lavoro da fare, ma a sto punto vorrei capire se tutte quelle ore
> perse al meeting devono andar buttate al cesso perche' sub ha lavorato e
> perche' napoli e' perplesso...
>   

Ma perchè qualche ora, ma anche solo qualche minuto, non l'hai perso per 
provare a rispondere alle nostre perplessità invece di mandare diecimila 
mail quasi solo con polemiche con i lombardi e altre cose di poco conto, 
con argomentazioni del tipo "dobbiamo riaprire italy perchè è utile?" . 
Perchè hai sistematicamente ignorato il nostro documento inviati in 
lista DUE volte?

Forse non dovevo neanche rispondere. Tutte le opinioni sono mie e solo 
mie non del nodo. Come nodo napoletano ci riuniremo domani per discutere 
su "come dare un contributo ad italy". Perchè sia chiaro noi ci teniamo 
ad italy e vogliamo fare la nostra parte come possiamo. Quello che però 
non possiamo accettare è questo semplicismo, questa totale mancanza di 
un'analisi politica della cosa. Questo voler riaprire italy senza 
neanche sapere il perché, come dei cavalieri romantici del mediattivismo 
che non si rassegnano al fallimento del loro progetto. Noi non vogliamo 
che italy fallisca, noi crediamo in indymedia, ma non ci butteremo in un 
progetto che al momento sembra non avere nè capo nè coda, ma nasce solo 
dalla spinta emotiva di qualcuno. Quindi invce di aprire thread inutili 
(lo dico anche a me che ti ho risposto). Proviamo a ragionare in maniera 
sensata, magari seguento le facilitazioni che hanno fatto fabs e 
garogno. Così potremo portare un apporto costruttivo alla cosa. Sennò se 
dobbiamo solo usare sta lista per sfogarci meglio che chiudiamo tutto e 
non se ne parla più.

Per i pochi pazzi che hanno letto tutto, scusate la prolissità

alfonso

Cmi Napoli
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Italy-List mailing list
Italy-List a lists.indymedia.org
http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/italy-list