[Imc-pl] [UTF-8] IMC Belarus - looking good, but still considering some issues

[boud]

(sorry for the previous version in html coding - this one should be UTF-8...)
(pl) po polsku niższej - tym razem UTF-8, mam nadzieje...
(fr) en français ci-dessous - en UTF-8 cette fois-ci, j'éspère...
cc - imcby at lists.riseup.net, imc-pl, imc-pl-torun,

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(en)
hi new-imc,

i'm a volunteer in IMC Poland (Toruń) and was active in new-imc some
time back. i'd like to participate in the new-imc working group in
order to help IMC Belarus (IMC By) through the process. They've sent a
few emails to new-imc already.

i've been to Belarus and met with some of the IMC By activists
there. IMHO they're definitely committed to having a non-hierarchical,
open publishing collective, as open as possible given the repressive
situation where people holding up a banner in a street demonstration
can expect to be detained/arrested within a few minutes, possibly
remain in prison for several weeks, be interrogated by the KGB (the
KGB have not changed their name - they are still called the KGB in
Belarus!), be thrown out of university if they are students.

The IMC By activists include and have contacts with diverse grassroots
activists' networks, similar to those in typical IMCs.

i discussed the new-imc organising process with them, reminding them
of the usefulness of going through and answering the points in the
principles of unity (PoU) and membership criteria (MC) documents
(and sending the responses or URL of the responses to new-imc!).

The idea of the formal consensus algorithm for decision-making was
new to them, but they're going to read the documents and think 
through it.

IMHO they should not have much difficulty going through the PoU and
the MC, since they probably already are committed to most of the
points.

One obvious exception is the need for public, face-to-face
meetings. One activist was very surprised that in IMC Poland we
advertise our public f2f meetings on our front page... But it's 
clear that the security situation is much worse in Belarus than in
Poland.

IMHO the network should accept that IMC Belarus cannot have public
face-to-face meetings until there's a major improvement in political
human rights there. Given that their indymedia software engine
(samizdat - http://www.nongnu.org/samizdat/ ) 
which they are using on their site 
( http://imc-by.hardcore.lt ) is more participative than most
(present) indymedia engines - wikification is built-in to the software
(articles are wikified either by author choice or possibly by the
editorial process), i think that by having a maximally
participative electronic aspect - wikification rather than just
comments - they are doing the best possible (in the circumstances) 
to be open and public.

An important factor for any new indymedia groups in Eastern
Europe/Central Asia is their independence from USAID/National
Endowment for Democracy (NED)/ International Republican Insitute
(IRI)/ National Democratic Institute (NDI)/Ford Foundation etc funding
of pro-market, hierarchical, bureaucratic, secretive "civil society"
movements.

IMC By is definitely independent of the USAID etc stuff, and is in
good contact with IMC Russian-language, which also is independent of
the USAID stuff. The USAID-NED-IRI-NDI-Ford-Soros funded top-down
"youth movement" in Belarus is called "Zubr", and it seems that all
that has happened so far is that the US State Dept + Soros have poured
lots of money into Belarus - the money has been happily accepted, but
without any significant political effects.

Anyway, IMC By looks like a good collective and i'm sure they 
will send us (new-imc) their documents after they've been
through them.

pozdr
boud

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(pl) 
Witam,
  [To lista do new-imc, ale wysyłam kopii do listach -pl bo myślę, że
ewentualna solidarność ,,u nas" mogłyby być bardzo ważny dla naszych
sąsiadów.] Proponuję zostać (jeszcze raz) woluntariusz w grupie
robotej new-imc, aby pomagać IMC Białorusja (IMC By) w procesie. Już
oni wysywali kilka mejli do new-imc.

Byłem w By i spotykałem się tam z kilka aktywiści IMC By. Moim
skromnym zdaniem, pewnie są zaangażowane mieć niehierarchicznego,
otwartego publikującego kolektyw, najotwarty możliwe w ich sytuacji
represyjnej, gdzie osób pokazują transparentami w manifestacji
ulicowej mogą oczekiwać być zatrzymany/aresztowany po kilka minuty,
czekać w miejsce zatrzymaniu w ciągle kilka tygodnia, być
przesłuchiwany u KGB (tak, tak, KGB nie zmienił nazwa w By), 
i jeśli są studenci, mogą być wykluczony od uniwersytetu.

W IMC By są osoby z, i mają kontakty z, rozmaitymi sieci aktywiści od
dolu, podobny do zwyklych kolektywy indymedia.

Rozmawiałem o procedury organizowania new-imc, przypominałem jak
będzie użyteczny czytać, dyskutować i odpowiedz do punkty w 
dokumentach Zasady Jedności (PoU) i Kryteria Członkostwa (MC).

Pomysł algoritm konsensus formalnego jako metodą podejmowania
decyzji było nowy dla ich, ale będą oni ich czytać i myśleć.

Moim skromnym zdaniem, oni nie będą mieć trudność z PoU i MC, 
ponieważ już są zaangażowane do większość punktów.

Jeden punkt wyjątkowy jest potrzeba zrobić publicznych spotkanie
twarzę w twarz. Jeden aktywista bardzo dziwił się, że w IMC Pl 
zrobimy bardzo publiczną reklamą dla naszych spotkanich twarzę
w twarz - na głównej strony... Jednakże, jest jasny że sytuacja
bezpieczeństwa w By jest gorsza niż w Polsce.

Moim skromnym zdaniem, sieci indy musiałby akceptować, że IMC By
nie może organizować spotkania twarzę w twarz dopiero do moment
kiedy jest dużo ulepszania w politycznych prawach człowieka tam.
Zważywszy, że używają oni silnik indymedia 
(samizdat - http://www.nongnu.org/samizdat/ ) 
dla ich strona www ( http://imc-by.hardcore.lt ), który
jest więcej uczestniczący niż większość (w tej chwili) silniki
indymedia - wikifikacja ;) jest części softu (artykuły są wikifikowany
albo przez wybór autora albo ewentualnie jako procedurą editorską),
myślę, że przez aspekt maksimalnego uczestnictwa elektronicznego 
- wikifikacja zamiast tylko komentarzy - robią ich maksimum 
możliwe (w sytuacji) być otwary i publiczny.

Ważny czynnik dla cokolwiek nowej grupy indymedia we Wschodnej Europy/
Środkowej Azji jest ich niezależność od finansowania USAID/National
Endowment for Democracy (NED)/ International Republican Insitute
(IRI)/ National Democratic Institute (NDI)/Ford Foundation itd 
dla ruchu ,,społeczeństwa cywilnego" za-rynkowego, hierarchicznego,
biurokraticznego, poufnego.

IMC By jest niezależny od USAID itd, a jest w dobrym kontakcie z
IMC-rosyjski-język, który także jest niezależny od USAID itd.  ,,Ruch
młodych" od góry finansowany przez USAID-NED-IRI-NDI-Ford-Soros
nazywa się ,,Żubr", i wydaje się, że do tej chwili co się działo jest
tylko że Dept Stanu + Soros nalewali dużo pieniądze do By - pieniądze
byli akceptowane bez problemów, ale bez żadnego efekty politycznych.

W każdym bądź razie, IMC By ogląda jak dobrego kolektyw i jestem
pewny, że będą oni wysyłać do new-imc (archiwy na
http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/new-imc ) ich dokumenty
po dyskusji i konsensus lokalny.

pozdr
boud

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(fr)
cher-e-s ami-e-s,

Je suis militant d'indymédia pologne (Toruń) et j'ai participé par le
passé dans le groupe new-imc. Je souhaiterais y participer à nouveau
pour aider l'IMC Belarussie (IMC By) à finir son processus new-imc.
IMC By a déjà envoyé quelques méls à new-imc.

Je suis allé en Belarussie où j'ai rencontré quelques-un-e-s des
militant-e-s IMC By. AMHA c'est clair qu'ils et elles soient 
engagé-e-s à ce que leur collectif de publication ouverte soit 
non-hiérarchique, et aussi ouverte que possible, étant donné 
la situation répressive où ceux et celles qui déballent un 
bandérole dans une manifestation de rue peuvent s'attendre 
à être détenu-e-s/arrête-e-s dans un délai qui se compte en minutes,
éventuellement rester en détention pendant quelques semaines, 
être interrogé-e-s par le KGB (eh oui, le KGB en Belarussie 
n'a pas changé de nom - fierté d'une tradition bien établie, sans
doute), et s'ils ou elles sont étudiant-e-s, être exclu-e de 
son université.

Les hacktivistes d'IMC By sont actif-ve-s dans, et sont en contact
avec, divers réseaux de militant-e-s d'en bas, comme dans la plupart
des IMCs.

J'ai discuté avec eux-elles le processus d'auto-organisation new-imc,
en rappelant l'utilité de lecture et de discussion dans le groupe des
points dans les documents des principes d'unité (PoU) et des critères
d'appartenance (MC) et de l'envoi des réponses à new-imc.

L'idée de l'algorithme de consensus formel comme méthode de prise
de décision a été inconnue du groupe, mais maintenant il prévoient
lire la doc sur le consensus et y réfléchir.

AMHA ils-et-elles n'auront pas beaucoup de difficulté à travailler
les PoU et les MC, puisque ils-et-elles sont déjà engagés à la plupart
des points.

Une exception évidente est le besoin d'organiser des réunions
non-virtuels publics. Une activiste a été surprise que dans l'indy
pologne, nous réclamons nos réunions sur notre page d'accueil...  Mais
il est clair que la situation de sécurité est de loin pire en
Belarussie qu'en Pologne.

AMHA, le réseau devrait accepter que l'IMC By ne puisse pas avoir de
réunions publiques face-à-face jusqu'à une amélioration significative
dans les droits humains politiques là-bas. Étant donné que le logiciel
indymedia (samizdat - http://www.nongnu.org/samizdat/ ) 
qu'ils et elles utilisent pour leur
site ( http://imc-by.hardcore.lt ) est plus participatif
que la plupart des moteurs indymédia actuels - la wikification 
est un élément intrinsèque du logiciel (les articles sont wikifiés
ou bien par choix de l'auteur, ou bien, éventuellement, comme
intervention selon le processus éditorial), il me semble qu'en 
ayant la composante électronique de la communication ouverte 
et participative de façon maximale - avec la wikification plutôt
que seulement des commentaires - ils et elles font le mieux possible
(dans ces circonstances) à être un collectif ouvert et public.

Un facteur important dans un nouveau collectif indymedia quelconque
dans l'Europe orientale/Asie centrale et son indépendence des fonds
de l'USAID/National Endowment for Democracy (NED)/ International
Republican Insitute (IRI)/ National Democratic Institute (NDI)/Ford
Foundation etc pour les mouvements pro-marchés, hiérarchiques,
bureaucratiques, secretifs de « société civile ».

IMC By n'a rien à voir avec l'USAID etc. et est en bon contact avec
l'IMC-langue-russe, qui lui aussi est indépendant de l'USAID etc.
Le mouvement d'en haut finansé par USAID-NED-IRI-NDI-Ford-Soros
en By s'appelle « Zubr », mais il paraît que tout ce qui s'est
passé (jusqu'ici) c'est que le Département d'État et Soros 
ont fait couler beaucoup de dollars dans la Belarussie - qui a 
été accepté sans états d'âme, mais sans aucun effet politique
significatif.

En tous les cas, IMC By est un bon collectif et je suis sûr 
qu'ils et elles enverront à new-imc leurs documents après 
qu'ils et elles les aient bien discutés et consensés.

liberté, égalité, solidarité
boud