[Imc-portugal] somos tod s autoritári s?

Domingo, 16 de Janeiro de 2005 - 13:50:42 PST

acho este mail, para começar,  deprimente e lastimável. e  devia estar-me também
a cagar para uma data de coisas, a saber, que não tenciones mais discutir o
assunto da política editorial que tu próprio, nas últimas semanas desde que
voltaste ao activo tens levantado, que tenhas presunções de saber explicar
donde vem o cheiro a podre se a ti não cheira a nada, que não tenhas dado por
ela que muito antes de se falar em tapete e ainda a discussão ia a começar já o
banner estava posto e mesmo assim resolvas afirmar que o problema reside em não
se ver o tapete em alguns ecrãs, que não leias os mails que eu mando para a
lista porque senão já saberias que as críticas do zé nuno não foram as únicas,
que escrevas alarvidades do género deste mail e aches que é bem desperdiçar as
nossas energias a lê-las, porque só as tuas energias é que são importantes, que
coles artificialmente as minhas opiniões, que caso te esqueças tenho todo o
direito de manifestar autómamente,  a problemas do passado passados com outras
pessoas, o que acho perfeitamente incorrecto e mesmo indecente, que te demitas
da tua missão de censura - pois então, eu que tenho net à dois dias, não tenho
MESMO a tua vida  e tinha recomeçado disposta a tentar continuar a contribuir
para manter o CMI Pt com o conteúdo que consensuámos (e eu levei a coisa a
sério, já que me dediquei a essa tarefa ingrata de ser mulher a dias e esvaziar
o lixo do site) na política editorial não me resta, perante este chorrilho de
palermices AUTORITÁRIAS, que não estou disposta a ter que suportar de ninguém e
muito menos de ti, demitir-me também dessa missão. mesmo não me estando a cagar
para nada disto.

um pormenor - "se não gostam do banner que apresentem outro", é realmente
proverbial. que noção de trabalho consensuado num grupo horizontal exemplar.
estou impressionada.

noosfera

Quoting Fred <fred.lobo  netcabo.pt>:

> pessoalmente não gosto de dispendiar as energias que ponho neste projecto em
> discussões deste género e esta será a minha ultima missiva no que diz
> respeito a este assunto. vamos então ver o que se passa no reino da
> dinamarca. se a alguns cheira a podre há que esclarecer donde raio vem o
> cheiro.
>
> o banner (pessoalmente o termo tulicreme não me agrada muito)
> discutiu-se, o jo colocou no ar e disse que se retirava caso alguém tivesse
> algo contra, substituiu-se a pomba pelo soldado na nota de dolar. o soldado
> está lá mas apenas os afortunados de ecrã grande o vêm como o rui fez
> questão de referir. talvez haja que pôr o soldado mais para dentro, mas ele
> está lá e foi consensuado. se não me engano a unica voz critica foi a do zé
> nuno que referiu que o desenho poderia não transmitir o que se pretende do
> CMI. Há que analisar isso.por isso o banner não foi para ao ar por obra do
> senhor
>
> JCP/ PCP
>
> acabei por ser a despoletar toda esta discussão e sinceramente cheguei a um
> ponto que digo: estou-me literalmente a cagar!!! fazia-me confusão o simbolo
> da cdu mas depois de reflectir um pouco bem que nos lixamos se nos pomos a
> fazer censura a tudo como por exemplo fiz eu ao esconder uma noticia que
> chamava fascista a um outro CMI. chamaram-me a atenção e do meu ponto de
> vista bem. agora eu demito-me da minha missão de censura. por mim agora
> passa tudo ou chumba tudo...façam o que bem entenderem e que retirem porque
> é comunista, anarquista, fascista, alpinista ou dentista!
>
> Quanto ao resto gostaria de mencionar uns pequenos àpartes. em tempos surgiu
> a ideia de um grupo do género CC nesta página. ou seja um nucleo de pessoas
> que por vezes passava consensos à frente e agia de forma autoritária. esta
> situação levou a que um dos voluntários desta lista desaparecesse de
> circulação. não sei porquê, quando se fala da podridão na dinamarca, sinto
> que continua a haver o sentimento por parte de algumas pessoas que isto
> continua-se a passar.
>
> a questão é esta neste caso há uma discussão acesa sobre a retirada de uma
> noticia  e inclusivé veio à baila o tal cheiro devido à colocação do banner.
> mas porque raio sáo poucos os que se dão ao trabalho de discutirem as
> propostas de realização de bancas de informação, proposta por mim, à edição
> do livro (já agora como é que é feita? em fotocópia ou como livro? não há
> que preocupar porque ele há-de aparecer feito assim como o seu respectivo
> lançamento), por parte do Toni, que irá ser feito no próximo dia 29 no Clã
> destino (talvez por fruto de mais uma manobra autoritária?), à ideia do que
> é necessário fazer com os desenhos apresentados pelo Rui (alguns já estão
> perdidos na gaveta), à continuação dos indyzines (as noticias, a paginação e
> o dinheiro para eles felizmente também continuam a caír do céu), à página de
> videos que é falada há já muito, à ideia do Osvaldo das reportagens de
> "campo", os foruns, a colocação de destaques, a escrita de editoriais,
> formas de fazer propaganda do CMI, acções de divulgação do projecto, blá,
> blá, blá, blá. isto é tudo muito bonito mas os projectos que felizmente não
> ficam em águas de bacalhau correm o risco de serem fruto de um qualquer
> autoritarismo por parte de um comitê central que salta consensos e que
> funciona de uma forma autista!!
>
> muito sinceramente discussão sem acção irrita-me profundamente. honestamente
> apesar de ser confesso admirador dos desenhos do rui já me estou a cagar
> para que boneco está ou não está no topo da página. se não gostam do
> tulicreme que apresentem outro!!
>
> até logo
> Fred
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: <noosfera  azine.org>
> To: "Discuss&amp; #245; es gerais acerca do IMC portugu&amp; #234; s"
> <imc-portugal  lists.indymedia.org>
> Sent: Sunday, January 16, 2005 7:18 PM
> Subject: Re: [Imc-portugal] retirar?
>
>
> > olá
> >
> > ora estamos a chegar a um ponto muito interessante. tu pensas que deveria
> > ficar,
> > eu penso que não deveria (acrescento - de forma alguma!!!)  e que é no
> > mínimo
> > "sectário" chamar idiota a este tipo de discussão, como o Ricardo fez.
> >
> > porque o Ricardo chama ao partido comunista e à JCP comunistas e
> > anti-capitalistas e eu, tal como o Manel Batista fez no excelente
> > comentário
> > que podem ler na notícia em questão
> >
>
http://pt.indymedia.org/ler.php?numero=53348&cidade=1&forcarcomentarios=S#53417
> >
> > prefiro chamar-lhe bolchevique e ainda acrescentar defensores do
> > capitalismo de
> > estado, da gestão totalitária hiper-centralizante industrial e
> > desumanizada da
> > humanidade. organizam dfestinhas e tem muitos intelequetuais, artistas  e
> > defensores da cultura. é facto. cada um caça as moscas com o mel que acha
> > melhor. o Wagner também era simpatizante da ideologia nazi.
> >
> > reparem que há mais quem seja da opinião que este cartaz vai contra a
> > nossa
> > política editorial.
> >
> > reparem que há um pedido de publicação  dum artigo sobre o "comunismo" do
> > Bruno
> > de Carvalho feito pelo próprio Bruno de Carvalho num dos últimos
> > comentários à
> > notícia, coisa a que eu pessoalmente não posso responder enquanto a
> > discussão
> > deste problema não chegar a um consenso de facto sem esparrachar lá que
> > por mim
> > se tirava o cartay, o que não queria ter que fazer, ou que no dia em que
> > esse
> > artigo for publicado eu dou de frosques, e porquê.
> >
> > e  reparem que há alguém a ter a paranóia de que a polícia política lhe
> > muda o
> > nick de federação anarcosindical em federação atilde na coluna dos
> > comentários,
> > coisa a que não posso responder por desconhecer o programa automático que
> > faz
> > estas coisas aos nickes.
> >
> > reparem ainda que é, de facto, e nisso dou razão ao Ricardo, tão grave
> > deixar
> > passar propaganda fascista sem partido como deixar passar propaganda
> > partidária
> > disfarçada de festinha cultural para o povo.  (en passant deixem que diga,
> > aquele realismo soviético do óperário do cartaz da JCP faz, aliás, os
> > brios de
> > qualquer propaganda fascista que se preze. é medonho!!!)
> >
> > e é tão mais grave porque, incluído na gaveta da censura mínima das coisas
> > que
> > consensuámos mais valeria discutir do que censurar, seria bem que ficásse,
> > se
> > alguém lá fosse e discutisse. mas isso não acontece. ninguém,
> > principalmente da
> > parte dos mais acérrimos defensores da censura mínima, aparece a discutir
> > essas
> > coisas (nem tem nada que aparecer, que isto não é uma agência de
> > discussões
> > forçadas e cada uma sabe como gere as suas actividades e as suas
> > preguiças)
> >
> > e por isso é mal e acho que temos sinceramente que rever essa história.
> >
> > tulicreme: com toda a boa vontade que tenho demonstrado de integrar a
> > inegável
> > qualidade do trabalho do Rui Ricardojá disse o que é que sem tapete o
> > banner me
> > parece.  por mim, se é para ficar sem tapete, tira-se, porque é alvar
> > demais.
> >
> > beijos
> >
> > noosfera
> >
> > Quoting Jo <jo  azine.org>:
> >
> >> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >> Hash: SHA1
> >>
> >> Olá,
> >>
> >> JCP
> >> - --------
> >> A ideia "tem sido deixado ficar" não era legitimar que ficasse. Mas de
> >> qualquer forma penso que deveria ficar. É muito ténue a diferença entre
> >> a festa do PC e a propaganda ao PC. Se calhar até não existe. Mas como
> >> sabem eu sou adepto da "censura mínima garantida". Por mim estas coisas
> >> ficam. Alías tem alguma razão o Ricardo quando diz que temos deixado
> >> alguma propaganda fascista passar. E quanto a mim bem.
> >>
> >> Tulicreme
> >> - ------------------
> >> Fui eu que coloquei. Penso que na altura mandei uma mensagem a dizer
> >> está alí para ver se gostam senão tira-se. Se for esse o caso tiro e
> >> volta tudo ao que estava. De qualquer forma como era uma ideia que
> >> aparentemente agradava a todos, a de substituir o cabeçalho, não por
> >> este, mas substituir... Como esta foi a proposta que apareceu...
> >>
> >> Beijocas
> >> Jó
> >>
> >>
> >> noosfera  azine.org wrote:
> >> | olá
> >> |
> >> | não me parece ser de forma alguma um critério aceitável o fazer-se
> >> porque tem
> >> | sido feito. é verdade que tem, mas dentro do consenso manco que
> >> consiste em
> >> | ter-se feito sempre  apesar de eu ter sido sempre contra, consenso
> >> esse que
> >> | também foi o que permitiu que o banner com a cambada de comedores de
> >> tulicreme
> >> | sem mais nada aparecesse no cabeçalho do azine antes de devidamente
> >> | consensuado.
> >> | odeiem-me se quiserem, mas há qualquer coisa podre no reino da
> >> dinamarca.
> >> |
> >> | beijos
> >> |
> >> | noosfera
> >> |
> >> |
> >> | Quoting Jo <jo  azine.org>:
> >> |
> >> |
> >> | Olá,
> >> |
> >> | Eu odeio o Ricardo. Mas de facto, concordo com ele. De qualquer forma,
> >> | esta é uma discussão mais ou menos eterna que surge de cada vez que
> >> | surge um cartaz deste tipo.
> >> | Penso que em situações semelhantes têm sido deixados.
> >> |
> >> |
> >> |
> >> | Um abraço
> >> | Jó
> >> |
> >> |
> >> | mr-ricardo  iol.pt wrote:
> >> | | Olá, pessoal!
> >> | |
> >> | | Queria só chamar à atenção que alguns querem retirar o cartaz porque
> >> | partem do princípio que no dito bar se vai fazer campanha no meio de
> >> | actividades culturais.... se o critério é este, estamos lixados. Qual é
> >> | a diferença entre isto e os encontros anarquistas que vêem na agenda?
> >> | Não tenho nada contra estes encontros para discutir o anarquismo, e até
> >> | apoio porque alarga a diversidade de pensamentos polítcos e ideologias,
> >> | o que é saudável.
> >> | | Acho que se perde tempo a discutir este tipo de coisas idiotas. O
> >> | processo tem de ser concreto. Ou fica tudo, ou se estabelecem critérios
> >> | claros para se decidir o que entra no site. Se se decidir que eventos
> >> | ligados à política (seja de que forma for) são excluídos da agenda tudo
> >> | bem, mas que seja aplicado a todos...
> >> | | Achava mais útil todos se concentrarem nos editoriais (é para isso
> >> que
> >> | o site serve) do que nestas questões secundárias.
> >> | |
> >> | | Já agora, eu voto na CDU, embora não concorde com muitas das
> >> políticas
> >> | deles. Só para ficar claro, odeiem-me se quiserem.
> >> | |
> >> | | Abraços
> >> | |
> >> | | Rui
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