[IMC-Process] answer to sascha

[ferry Ben]

Hi,

>Payment for Indymedia work is actually an integral
part of Indymedia's
>history.  Many Indymedia projects have paid
participants in one way or
>another -- it's usually quite modest, but it is
definitely a part of
>Indymedia.

Really???I am involved in IMC since the end of 2000
and never saw payment as part of IMC. I wondering what
you classify as payment. I classify as payment
something like what happens with you in your IMC.
Correct me if I am wrong, but in your imc for doing
mostly of the burocratly work you get a percentage of
the the donations people make. This is a payment. And 
been on IMC and on global discussion since 2000 I only
saw this happening on IMC UC and Seattle. This is
could be part of IMC story because this was discussed
many times, but not because we actually did it many
times. I have been in at least 3 global face-to-face
meetings. And no one ever got into a consensus about
paying people. But then some IMC started to do it anw,
yours and Seattle. Many other IMCs respected that even
not agreeing with it because of the autonomy of the
local collectives. 

>I think there might be some confusion -- there's
never been a proposal 
>to pay anyone out of Global Indymedia funds.  You are
correct that no >one has been paid through _Global
Indymedia_ -- but multiple IMCs and >Indymedia
projects have continued to try to find ways to get
funding to >people  who are working on those projects.

I do agree that are a huge confusion in here. Its
probably my english that isnt good ;) My concern isnt
that ppl is using money from global to pay ppl. My
concern is:
-if inside of your imc ppl decides is it ok to pay
ppl, your imc has autonomy to do it so
-but if your imc with the money they have decide to
pay other ppl from other imcs to do work..this is not
local anymore it does involves the global network and
that are not a consensus on that. So you cant just do
it.  

>Again, I think there's some confusion here -- this
project is not a 
>Global Indymedia projet -- which is why no proposal
has been sent to >the  global translation list. 
so the imc book, with all the global documents isnt a
global project?
so why we are having this discussion on process? Why
it doesnt happen on imc urbana email list?

> As I've mentioned before, paying people is simply 
>one option on the table -- another was to pay _IMCs_
to do the work --
>bartering with local collectives so that they could
buy much-needed
>equipment in return for their language expertise.  If
you or your IMC 
>does not require funding, I think it's great that
you're self-sustaining.  

Just a question:
if your imc has so much money wouldnt be easier to
just give them to the other that dont have, instead of
asking then to do a work and reward then with money
for their equipement?
Isnt this a weird way of doing things??
My collective does require funding, we do create
alternatives way to get them.  What I was saying is
that are many people who would love to help without
the necessity of getting money for that. We do
survived without many money and with all volunterr
work. Indymedia in general does survive like that. If
is it just too hard for you to see that a project can
survive without it , I am sorry  it must be said to
not be able to understand that is possible to create
alternative’s self-sustainiable ways to maintain
projecst and to actually have people who works without
been payed.

>I think that it's important to utilize multiple
tactics for ditributing
>resources throughout the Indymedia network and allied
projects.  I
>completely respect that you are personally against
accepting funding 
>for any Indymedia work.  For others, however, the
need for resources is 
>much greater -- which is why this option was brought
up.

I agree that are many ppl who agree with me and many
who agree with you, and that is why I am asking for us
to hold on our horses ;) and go back locallly  and try
for once to come with a consensus on the subject.
Otherwise ppl like me will always start this
discussion when ppl like you start to pay other ppl
for imc work...
so i believe the best is to try to come with a point,
a consensus, that we can add to the principal of unity
or on the global documents. Something that everybody
can live with without having a discussion on global
every 6 months. ;)
>I understand your concern about paying people; but
there is absolutely 
>no way that I could abide by the decision to allow
one IMC to undermine 
>the decision-making processes and autonomy of another
IMC (which in >what  your request would do). 

My english is not that good, let see if i understand
what you saying:
u saying the IMC urbana has the right to decide to pay
other ppl from other imcs, including my imc, to do imc
work
and i have no right to ask imc urbana to stop and wait
until the other imcs have decided together if they
agree with the whole “paying ppl” story???

> Not only this, but I am not in a position to make 
>this decision in the first place.  It would set a
horrible precedent of
>subjugating the decisions of an IMC to the desires of
people who are 
>not directly involved or participating in the daily
operations (and thus 
>don't understand the daily realities) of that
organization; and it would 
>cause a serious breakdown in any IMC's ability to do
its work.

Isnt your IMC passing over the position the imc i am
part of and many other imcs who dont agreen on have
payed imc work  (at least not untill we have a global
consensus on it) by just offering payement to
volunterrs from the imc i am pat of and many other to
do IMC work???

> My point is simply that while some IMCs choose to
spend funding on >equipment and infrastructure, others
choose to spend funding on >people -- and I think this
a decision best  left to those local groups.

I agree that are diferent choices, my point is just
that this decision has to be made about that...and
while this hasnt happen, your imc and any other who
decided to spend money paying ppl, should pay only the
ppl who are involved in our imc.  Respecting the
others that are still dicussing the subject and to not
go around offering money to whoever.
ciao,
toya.

Oi,

>Pagamento pelo trabalho dentro do Indymedia é na
verdade uma parte >integral dentro da historia do
indymedia. Muitos projetos pagaram >participantes de
uma maneira ou outra -- eh normalmente um >pagamento
bem modesto, mas com certeza faz parte do Indymedia.

Verdade??? Eu estou envolvida com o CMI desde o final
de 2000 e nuca vi pagamento como parte do CMI. Eu
tento imaginar como que vc classifica pagamento. Eu
classifico pagamento algo como acontece com vc dentro
do seu CMI. Me corrige se eu estiver errada, mas no
seu CMI por fazer a maior parte da burocracia voce
recebe uma porcentagem das doacoes que aspessoas
fazem. Isso eh pagamento. E tando no CMI e nas
discussoes globais desde 2000 Eu soh vi isso acontecer
dentro do cmi urbana e seattle. Isso pode fazer parte
da historia do CMI porque isso foi discutido diversas
vezes, mas nao porque nos realmente praticamos isso
diversas vezes. Eu jah participei de pelo menos 3
cara-a-cara reunioes globais, e em nenhuma nos
conseguimos consenso sobre pagar pessoas. Mas mesmo
assim alguns CMIs comecaram a fazer isso, o seu e o de
Seattle. Muitos outros cmis respeitaram mesmo nao
concordando por causa da autonomia local dos
coletivos.

>Eu acho que deve ter alguma confusao -- nunca existiu
uma proposta >para pagar atraves do _Indymedia Global_
-- mas diversos CMIs e >projetos do Indymedia tem
tentado encontrar maneiras para arrecadar >fundos para
as pessoas que estao trabalhando nesses projetos.

Eu concordo que existe uma baita confusao aqui. Deve
ser por causa do meu ingles que nao eh tao bom ;)
A minha preocupacao nao eh que as pessoas estejam
utilizando dinheiro global para pagar pessoas. O que
me preocupa eh:
-se dentro do seu cmi as pessoas decidiram que esta ok
pagar outras pessoas, o seu cmi tem autonomia para
faze-lo
-mas se o seu cmi com o dinheiro que ele tem resolveu
pagar pessoas de outros cmi para trabalhar. Isso jah
nao eh uma coisa local isso envolve
a rede global e nao temos um consenso sobre isso.
Entao voces nao podem sair fazendo isso.

>Mais uma vez, Eu acho que existe uma confusao aqui --
Esse projeto >nao eh um projeto do Indemdia Global --
e eh por isso que nenhuma >proposta foi enviada para a
lista global.

Entao o livro do cmi, com todos os documentos globais
nao eh um projecto global? entao porque estamos tendo
essa discussao no process?? Porque nao acontece na
lista imc-urbana?
> Como eu jah mencionei antes, pagar as pessoas eh uma
opcao simples >que esta na mesa -- outra era pagar
CMIs para fazer o trabalho --  >negociando com
coletivos locais pra que eles consigam commprar os
>equipamentos que precisam em retorno pelo seu
conhecimento >linguistico. Se vc ou o seu CMI nao
precisa de dinheiro, eu acho que eh >legal que voces
sejam auto-gestionados.

Soh uma pergunta:
Se o seu cmi tem tanto dinheiro nao seria mais facil
dar-lo aos que nao tem, ao inves de pedir que eles
facam um trabalho e recompensa-los 
com dinheiro para pagamento?
Essa nao eh uma maneira estranha de se fazer as
coisas?
O meu coletivo precisa de dinheiro, a gente cria
maneiras alternatias para consegui-lo.O que eu tava
dizendo eh que existem muitas pessoas que adorariam
ajudar sem ter a necessidade de ter dinheiro
envolvido. Nos sobrevivemos sem muito dinheiro e com
todo o trabalho sendo feito de forma voluntaria. O
Indymedia de uma forma geral sobrevive desta maneira.
Se eh apenas dificil para voce perceber que um projeto
conseguir sobreviver sem isso, eu sinto muito, deve
ser triste nao conseguir entender que eh possivel
criar alterntivas de autogestao para manter projetos e
para ter pessoas que trampam sem serem pagas.

>Eu acho que eh importante utilizar diversas taticas
para distribuir 
>fundos atraves da rede indymedia e projetos ligados a
ela. Eu respeito >totalmente que voce seja
pessoalmente contra aceitar fundos por >qualquer
trabalho para o Indymedia. Para outros, entrentanto, a
>necessidade de fundos eh bem maior -- e eh por isso
que essa opcao >foi levantada.

Eu concordo que existem muitas pessoas que concordam
comigo e muitas outras que concordam com vc, e por
isso que eu estou pedindo que seguremos os nossos
cavalos ;) para retornarmos aos coletivos locais para
tentar de uma vez por todas um consenso nesse assunto.

Se nao pessoas como eu iram sempre comecar uma
discussao quando pessoas como voce comecar a pagar por
trabalho dentro do cmi...
Entao eu  acredito que o melhor eh tentar conseguir um
ponto, um consenso, aonde  a gente possa adicionar aos
principios de uniao ou aos documentos globais. Algo
que todos possamos viver com, sem ter que comecar uma
discussao global a cada 6 meses ;)

>Eu entendo que a sua preocupacao em pagar pessoas;
mas não há
>absolutamente nenhuma maneira que eu não poderia
“abide” pela
>decisão para permitir que um IMC “undermine” os
processos de
>tomada de decisão e a autonomia de um outro IMC (que
eh o que
>seu pedido faria).

Meu ingles nao eh tao bom, deixa eu ver se entendo oq
vc tah dizendo:
voce tah dizendo q o cmi urbana tem o direito de
decidir pagar pessoas de outros cmis, inclussive do
que eu faco parte, para fazer trabalho pro cmi. E eu
nao tenho o direito de pedir ao cmi urbana que pare e
espere ateh que os outros cmis tenham decidido juntos
se eles concordam com toda essa “historia de
pagamento”?

>Nao apenas isso, mas eu nao estou na possicao de
tomar uma decisao >em primeiro lugar. Iria criar um
precedente terrivel de subjulgar as >decisoes de um
CMI por causa dos desejos de outras pessoas que nao
>estao diretamente envolvidas ou participando nas
tarefas diarias (e >daqueles que nao entendem a
realidade diaria) desta organizacao; e >poderia causar
uma dano terrivel na abilidade do CMI de fazer o seu
>trabalho

O seu CMI nao tah passando por cima do cmi que eu faco
parte e de muitos outros que nao concordam em receber
dinheiro por trabalho dentro do cmi (pelo menos ateh
termos um consenso global nisso)por oferecer dinheiro
para pagar o trabalho de voluntarios que fazem parte
destes coletivos?

> O meu ponto eh simples que enquanto alguns CMIs
escolhem gastar o  >seu dinheiro com equipamento e
infraestrutura, outras escolhem gastar >o seu dinheiro
com pessoas -- e eu acho q essa decisao eh melhor se
>for deixada para ser tomada de forma local por
coletivos.

concordo que existem diferente escolhas, o meu ponto
eh justamente esse que a decissao seja tomada...e que
enquanto ela nao tiver sido feita que o seu cmi ou
qualquer outro que concorda em gastar dinheiro pagando
pessoas, paguem somente as pessoas que estao nos seus
respectivos cmis respeitando os outros e que nao saia
por ai oferecendo dinheiro pra deus e o mundo. 
ciao
toya.


	
		
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