[IMC-Process] "hierarchy" of IMCs in Germany

Victory ! victory at riseup.net
Fri Mar 11 09:38:06 PST 2011

I'm basing my opinion here on assuming this is the whole picture. I'm open
to changing it based on new information. That said...
If Linksunten wants more prominence then they need to do the work and the
outreach to make their site more visible as IMC Germany has had the years
to do. Indybay split off and successfully functioned in competition with
sf.indy and so can Linksunten. That's what happens if you can't work with
an existing collective structure. You leave and you build your own. It
will succeed or fail based on the effort you put in and the quality of
your ideas. Working to tear down an existing collective to build up your
own is unacceptable behavior. In my opinion, if Linksunten wishes to do
national coverage rather than regional, it should change its domain name
to reflect that change. I don't see how it makes sense for IMC Germany to
do anything.

On a personal note, I am offended when people cry "hierarchy" for no
better reason than to lend their argument/conflict more credibility. As an
Anarchist, I feel it makes our movement and ideology appear foolish,
petty, and knee-jerk. Moreover, when a cry of "hierarchy" does not make
real sense then it actually harms the argument because it exposes that it
has no credibility and had to resort to such manipulative tactics.

Portland IMC


Meine Meinung fußt auf der Annahme, dass hier ein umfassendes Bild der
Situation gegeben ist. Ich bin bereit meine Meinung zu ändern, falls
neue Informationen diesem Widersprechen. Soweit so gut...
Wenn Linksunten mehr Aufmerksamkeit will, dann müssen sie dafür die
notwendige Arbeit und Werbung leisten um ihre Seite sichtbarer zu
machen, so wie es IMC Germany in den Jahren ihrer Existenz auch tun
musste. Indybay hat sich abgespalten und steht seit dem in erfolgreicher
Konkurenz zu sf.indy, das kann Linksunten auch. Das ist nunmal das, was
passiert, wenn du mit einer bereits existierenden kollektiven Struktur
nicht arbeiten kannst. Du verlässt sie und baust deine eigene auf. Es
wird erfolgreich sein oder scheitern, je nachdem wieviel Elan du
hineinsteckst und wie die Qualität deiner Ideen ist. Die Arbeitsweise,
ein bestehendes Kollektiv kaputt zu machen um ein eigenes aufzubauen ist
keine akzeptable Arbeitsweise. Meiner Meinung nach sollte sich
Linksunten einen anderen Domainnamen suchen, wenn sie jetzt mehr
bundesweite Berichterstattung anstelle regionaler betreiben wollen, um
diesen Wandel auch darzustellen. Ich kann keinen Sinn darin sehen, dass
IMC Germany irgendwas verändern sollte.

Auf persönlicher Ebene fühle ich mich beleidigt, wenn Leute "Hierarchie"
schreien nur um ihren Argumenten/Konflikten mehr Gewicht zu geben. Als
AnarchistIn denke ich, dass es unsere Bewegung und Ideologie als
töricht, kleinlich und hitzköpfig darstellt. Mehr noch, wenn der Schrei
über "Hierarchie" nicht wirklich Sinn macht schadet es den Argumenten,
da es aufzeigt, dass diese kein Gewicht haben und daher auf solche
manipulativen Taktiken zurück gegriffen wird.

In Solidarität,
Portland IMC

> ---------------------------- Original Message ----------------------------
> Subject: [Imc-communication] [IMC-Process] BLOCK - Hierarchy of IMCs in
> Germany (deadline: 28.02.2011, 12pm, CET) [en]/[de] + [es]
> From:    "Ben" <ben at mail36.net>
> Date:    Tue, February 22, 2011 12:49 pm
> To:      "Communication list" <imc-communication at lists.indymedia.org>
> --------------------------------------------------------------------------
> Hi all,
> this message is originally addressed to IMC-Process List, and was meant
> to have been CC'ed to IMC Communication.
> Unfortunatly (due to me having been subscribed with another email
> address at the time of sending it), the mail didn't go through and was
> accidently deleted. So, here is the second try...
> Date: Mon, 21 Feb 2011 15:00:55 +0200
> From: Ben <ben at mail36.net>
> To: imc-process at lists.indymedia.org
> CC: Communication list <imc-communication at lists.indymedia.org>
> * * *  [en]  * * *
> Hi all,
> IMC Germany hereby likes to comment on and object to (BLOCK) the
> proposal made by IMC Linksunten on the global process list in January:
> https://lists.indymedia.org/pipermail/imc-process/2011-January/0131-1n.html
> First of all, the situation in Germany is not comparable to the
> situation as it was in Belgium in 2005.
> The German proposal derived from a certain context, i.e. as an
> alternative to a previously suggested exclusion of IMC Belgium from the
> global indymedia network, due to several relatively severe accusations
> from different collectives and individuals against key members of IMC
> Belgium.
> Currently, there are no accusations whatsoever against any individual or
> IMC Germany as a collective, nor is IMC Linksunten claiming any misuse
> of power by IMC Germany.
> In addition, the IMC landscape in Germany is quite different, with IMC
> Germany and IMC Linksunten being the only two IMCs in the country, while
> Belgium had about 5 IMCs at that time.
> IMC Germany is in existance since 2001 and is so far providing a fairly
> broad and very open platform for news from activists all over Germany.
> Over the last few years a number of local activists had ideas to
> establish regional IMCs in close collaboration with IMC Germany. Due to
> only few people being involved, these projecs didn't manifest.
> During the summer of 2007, a group of people from Freiburg (City in
> South-West Germany) joined the IMC Germany collective and formed an
> additional moderation-group ('moderationsgruppe').
> After a series of conflicts between this new moderation-group and the
> old/existing moderation-collectives, the moderation-group from Freiburg
> was eventually excluded from any moderation work / newswire-cleaning
> within IMC Germany in March 2008. Especially making consensual decisions
> within de.indymedia.org had become almost impossible with the
> involvement of the (new) collective from Freiburg, as they refused to
> work according to these principles. IMC Germany's moderation-groups
> always supported the establishment of IMC Linkunten by the collective
> from Freiburg as one way to avoid further conflict. Now it seems, as if
> this old conflict is catching up with us again.
> The proposal to "abolish hierarchies" was brought to the IMC Germany
> mailing list by Bart (IMC Linksunten) in March 2010. IMC Germany's main
> response has already been translated, and is still more or less the same:
> [quote]...
> we do not think the situation of belgium.indymedia.org at that time is
> comparable with today's situation of de.indymedia.org. The demand in
> 2005 was to exclude belgium.indymedia.org of the international network
> to clear the domain name. Only considering that background one can view
> the alternative proposal of IMC Germany to create a neutral site on with
> links to Indysites in Belgium and to attack the autonomy of an IMC with
> so much force. Due to accusations that the IMC Belgium was infiltrated
> by the party PTB, received  money from the state, censored strongly and
> politically beyond the POU (including censoring the Belgian IMCs) etc.
> This has been documented more precisely by the regional Belgian IMCs on
> this wiki page: https://docs.indymedia.org/Local/BelgiumSituationEn
> de.indymedia.org wants to stay open for people and content from all over
> Germany (including the south-west). The members of the moderation
> collective come from different places (Berlin, Bremen, Dresden, Hamburg,
> Magdeburg, NRW, Nürnberg, Rostock etc.). This is why we cannot think of
> a more suitable name than the existing "de.indymedia.org". Furthermore
> we do not think that there needs to be renaming after the founding of a
> new IMC which covers some regions which are also covered by existing IMCs.
> We understand that it could push the popularity of linksunten immensly
> if the established domain de.indymedia.org was neutralised but we think
> that the resulting disadvantages (destruction of links/RSS-Feeds, loss
> of the ranking by search engines) would be disproportional and a
> disadvantages for most users. We also understand that that you do not
> want to be seen as part of de.indymedia but as an autonomous project.
> We therefore propose to create mutual prominent links at the head of the
> index pages of de.indymedia.org and linksunten.indymedia.org similar to
> the links to autonomous IMCs at uk.indymedia. For example "other IMCs in
> Germany: linksunten.indymedia.org" or "other IMCs in German language:
> linksunten.indymedia.org | at.indymedia.org | ch.indymedia.org/de".
> ...[/quote]
> We are responding relatively late to this proposal now, as we had quite
> some discussions on both the IMC LInksunten and IMC Germany mailing list
> on this topic, and there was still tension between certain individuals,
> who were involved in the initial conflict which lead to the
> establishment of IMC Linksunten.
> We managed to keep discussions as free as possible from personal
> attacks, yet it did not become clear to us what exactly IMC Linksunten
> criticises about the hierarchical position that IMC Germany is in.
> What was said by members from IMC Linksunten is that it is not about
> power or prestige (or any kind of abuse herof), but the mere fact that
> having and using the name IMC Germany suggests that IMC Germany is
> "higher" than IMC Linksunten, and that this must be changed.
> We do not understand why the name de.indymedia should be given up if
> there is no misuse of power or other form of misconduct from our side.
> Our suggestion was and still is a prominent mutual links on both
> websites, for example in form of a grapic/map pointing to the different
> IMCs in Germany (or even all those in German language, which would then
> also include IMCs in Austria and parts of Switzerland).
> We would like to also mention the fact that we are not only neighbours
> but also strongly affected by this proposal. Therfore we expect(ed) to
> be informed (at least CC'ed) about a proposal which is send to the
> international network, and which would have a very severe impact (and a
> deadline) on our IMC. The way in which this proposal was presented
> therfore contradicts our understanding of fairness, openness and "caring
> for one another" (as stated in POU No.8).
> We would also love to hear views and opinions from other IMCs on this
> issue.
> In solidarity and hope for a mutually acceptable solution,
> Ben (old e-mail: peaceworx[.at.]riseup.net]
> IMC-Germany Liason on the IMC Process List
> * * *  [de]  * * *
> Hallo an alle,
> IMC-Deutschland möchte hiermit den Vorschlag/Antrag der von IMC
> Linksunten im Januar auf der Globalen Prozess - Liste gemacht wurde
> https://lists.indymedia.org/pipermail/imc-process/2011-January/0131-1n.html)
> kommentieren und diesem widersprechen (BLOCK/VETO).
> Zu allererst ist die Situation in Deutschland nicht mit der Situation
> wie sie 2005 in Belgien war vergeichbar.
> Der deutsche Vorschlag entstand aus einem bestimmten Kontext, d.h. er
> war als Alternatives zu einem ursprünglich vorgeschlagenen Ausschluss
> von IMC-Belgien aus dem globalen Indymedia Netzwerks gedacht. Dieser
> ursprüngliche Ausschluss-Vorschlag basierte auf einigen recht schweren
> Vorwürfen gegen einige Hauptmitglieder von IMC Belgien.
> Momentan gibt es keinerlei Vorwürfe gegen einzelne Mitglieder von
> IMC-Deutschland oder gardas ganze Kollektiv, und auch sonst gibt es
> keine Vorwürfe von Machtmissbrauch von IMC Linksunten gegen IMC
> Deutschland.
> Zudem ist die Indymedia-Landschaft in Deutschland (mit IMC Linksunten
> und IMC Deutschland  als die einzigen beiden IMCs im Land) eine recht
> andere als die in Belgien, wo es zu der Zeit ungefähr 5 IMCs gab.
> IMC Deutschland gibt es seit 2001, und bietet soweit einen recht breite
> und sehr offene Plattform für Nachrichten von AktivistInnen aus ganz
> Deutschland. Über die letzten Jahre gab es eine Anzahl lokaler
> AktivistInnen welche die Idee hatten regionale IMCs in enger kooperation
> mit IMC Deutschland aufzubauen. Da es aber immer nur einige wenige waren
> die in diese Projekte involviert waren, hatten sich diese Projekte nicht
> verwirklicht.
> Im Sommer 2007 war mit der Freiburger Moderationsgruppe eine neue Gruppe
> zum IMC Germany gestoßen. Nach einer Reihe von Konflikten zwischen
> dieser neuen Gruppe und den alten Moderationskollektiven wurde die
> Moderationsgruppe Freiburg im März 2008 von der Moderation
> ausgeschlossen. Insbesondere das Arbeiten im Konsensverfahren von
> de.indymedia.org machte eine weitere Zusammenarbeit mit dem (neuen)
> Freiburger Kollektiv aufgrund ihrer Ablehnung dieser Arbeitsweise
> unmöglich. Die Moderationsgruppen von IMC Germany haben die Neugründung
> von Linksunten aus dem Freiburger Kollektive heraus als Weg zur
> Konfliktvermeidung immer unterstützt. Nun scheint es, dass uns dieser
> alte Konflikt wieder einholt.
> Der Vorschlag "Hierarchien abzuschaffen" war von Bart (IMC Linksunten)
> im März 2010 auf die deutsche Liste gebracht worden. Die Antwort von
> IMC Deutschland damals wurde bereits übersetzt, und ist mehr oder
> weniger immer noch dieselbe:
> [zitat]...
> wir denken die damalige Situation bei belgium.indymedia.org ist nicht
> vergleichbar mit der heutigen von de.indymedia.org. Die Forderung, die
> 2005 im Raum stand war, dass belgium.indymedia.org komplett aus dem
> Internationalen Netzwerk ausgeschlossen und damit der Domainname
> entfernt werden sollte. Nur unter diesem Hintergrund kann der damalige
> Alternativ-/Schlichtungsvorschlag von IMC Germany gesehen werden, eine
> neutrale Auswahlseite auf diesem Domainnamen einzurichten und mit
> derartiger Härte die Autonomie eines einzelnen IMC's anzugreifen. Den
> Vorwürfen nach wurde IMC Belgium zuvor durch die Partei PTB
> unterwandert, hat Geld vom Staat kassiert, stark und politisch abseits
> der POU zensiert (unter anderem die anderen belgischen IMC's) etc.
> Genaueres aus Perspektive der belgischen regional-IMCs wurde auf dieser
> Wikiseite dokumentiert:
> https://docs.indymedia.org/Local/BelgiumSituationDe
> de.indymedia.org möchte auch weiterhin für Leute und Inhalte aus der
> ganzen Region Deutschland (inklusive Südwesten) offen sein. Auch die
> Mitglieder der Moderationskollektive kommen aus unterschiedlichsten
> Ecken (Berlin, Bremen, Dresden, Hamburg, Magdeburg, NRW, Nürnberg,
> Rostock u.a.). Aus diesen Gründen können wir uns keinen anderen
> sinnvollen Namen außer den jetzigen "de.indymedia.org" vorstellen. Zudem
> denken wir, dass nicht bei jeder Neugründung eines IMCs, dessen
> regionale Ausrichtung sich mit existierenden IMCs überlappt, eine
> Umbenennung stattfinden muss.
> Wir verstehen, dass es der Bekanntheit von Linksunten einen großen
> Beitrag leisten könnte, den etablierten Domainnamen de.indymedia.org zu
> neutralisieren, denken aber, die durch eine Umbenennung entstehenden
> Nachteile (zerstörte Verlinkungen/RSS-Feeds, Verlust des
> Suchmaschinenrankings) wären unverhältnismäßig und eher zum Nachteil der
> meisten BenutzerInnen. Wir verstehen ebenso das Problem, dass ihr nicht
> als de.indymedia-Teil gesehen werden wollt, sondern als autonom von uns
> agierendes Projekt.
> Daher schlagen wir eine gegenseitige prominente Verlinkung im
> Kopfbereich der Startseiten von de.indymedia.org und
> linksunten.indymedia.org vor, ähnlich der Verlinkung der autonomen IMC's
> auf uk.indymedia. Zum Beispiel "andere IMCs in Deutschland:
> linksunten.indymedia.org" oder "andere deutschsprachige IMCs:
> linksunten.indymedia.org | at.indymedia.org | ch.indymedia.org/de"
> ...[/zitat]
> Wir antworten relativ spät auf diesen Vorschlag/Antrag, weil wir einige
> diskussionen sowohl auf der IMC Linksunten als auch auf der IMC
> Deutschland Mailingliste zu diesem Thema hatten, und da war immer noch
> einiges an Spannung zwischen einigen Individuen die im damaligen Konflit
> involviert waren der dann zur Gründung von IMC Linksunten geführt hat.
> Wir es geschafft Diskussionen so weit wie möglich von persönlichen
> Angriffen frei zu halten. Dennoch ist es uns nicht ganz klar geworden
> was genau IMC Linksunten über die hierarchische Position von IMC
> Deutschland kritisiert.
> Was Mitglieder von IMC Linksunten gesagt haben war, dass es nicht um
> Macht oder Prestige (oder den Missbrauch hiervon) sondern um die
> Tatsache geht, dass der Besitz und Gebrauch des Namens IMC Deutschland
> suggeriert dass IMC Deutschalnd "höher" steht als IMC Linksunten, und
> dass diese geändert werden muss.
> Wir verstehen nicht, warum der Name de.indymedia.org aufgegeben werden
> sollte, wenn kein Missbrauch von Macht oder irgendein anderer Verstoß
> von unserer Seite aus vorliegt.
> Unser Vorschlag war und ist immer noch, beide (Internet-)Seiten
> prominent zu verlinken, z.B. mittels einer Graphik/Landkarte die auf
> beide IMCs innehrhalb Deutschlands hinweist (oder sogar alle
> deutschsprachigen IMCs, was dann IMC Österreich und Teile von IMC
> Schweitz miteinbeziehen würde).
> Zudem würden wir gerne die Tatsache erwähnen, dass wir nicht nur
> Nachbarn sind, sondern von diesem Vorschlag unmittelbar betroffen sind.
>  Von daher erwart(te)en wir darüber informiert zu werden (oder zumindest
> uns eine kopie der mail zu erhalten) wenn ein Antrag diesen Gewichtes
> (und mit zeitlimit) an das internationale Netzwerk geschickt wird. Die
> Art und Weise in der dieser Antrag präsetiert wurde, widerspricht daher
> unserem Verständnis von Fairness, Offenheit und "gegenseitiger
> Unterstützung" (siehe Principles of Unity - Nr. 8).
> Wir würden sehr gerne auch die Sichtweisen und Meinungen anderer IMCs zu
> diesem Thema hören.
> In Solidarität, und in der Hoffnung auf eine gegenseitige akzeptierbare
> Lösung,
> Ben (alte e-mail: peaceworx[.at.]riseup.net)
> IMC-Deutschland Verbindungsmensch (Liason) auf der IMC Prozess Liste
> * * *  [es]  * *
> hola compañer at s,
> el cmi IMC Germany quiere comentar y recusar la propuesta del cmi
> Linksunten, hecho en la lista global de proceso en este enero:
> https://lists.indymedia.org/pipermail/imc-process/2011-January/0131-1n.html
> primero: la situación de los cmi's en alemania y la situación en Bélgica
> en 2005 no son comparables.
> La Propuesta aleman llegó al luz como una alternativa a la propuesta
> anterior de la exclusión del cmi Belgium del red global de indymedia.
> Eso por acusaciones graves de diferentes colectivos e individuos contra
> miembros claves del cmi Belgium.
> No hay acusaciones de ningún tipo, con respecto a que haya un individuo
> o un partido político que tenga influencia en el CMI "IMC Germany" ni
> en su proceso de llegar a soluciones y decisiones. El CMI Linksunten
> tampoco nos acusa de abuso de poder de ningún tipo.
> Además, la situación estructural de los cmi's en el territorio alemán es
> diferente de la situación en Bélgica.
> Quando en Bélgica eran ya 5 CMI's en el momento de conflicto, en
> Alemania, hasta ahora, sólamente hay dos CMI's.
> El CMI "Imc Germany" existe desde 2001 y ofrece una plataforma bastante
> amplia para noticias de activistas de todo Alemania.
> En los últimos años hubo varios intentos de activistas locales de
> formar unos CMI's más regionales en colaboración con el CMI
> "Imc Germany". Por diferentes razones, más que nada por la falta de
> gente en el proceso local, estos proyectos nunca alcanzaron su finalidad.
> En el enero de 2007 llegó un grupo de gente de Freiburg (una ciudad al
> sur-oeste de Alemania) al red del CMI Alemania y formó un grupo
> editorial. (moderación)
> Desppues una serie de conflictos entre este grupo nuevo y el resto de
> los grupos del red, el grupo editorial de Freiburg fue finalmente
> excluido del red en marzo 2008. Especialmente consensuar los decisiones
> aldentro de de.indymedia.org era casi imposible con este colectivo nuevo
> de Freiburg, gracias a su rechazo de trabajar en esta forma de
> consensuar. Los colectivos del red del CMI aleman siempre suportaban el
> establecimiento del CMI Linksunten del colectivo de Freiburg como una
> forma de evitar mas conflictos. Ahora nos parece que
> este conflicto ya viejo nos sobreviene de nuevo.
> La propuesta de "abrogar la jerarquía" fue comunicado en la lista de
> IMC-Germany por el individuo Bart del cmi Linksunten un año atrás.
> La respuesta de IMC-Germany ya fue traducida (a ingles) y hasta hoy no
> ha cambiado:
> (cita)
> No pensamos que la situación de belgium.indymedia.org de este
> epoca es comparable con la situación actual de de.indymedia.org. La
> demanda en 2005 era de excluir belgium.indymedia.org del red
> internacional y anular el nombre de dominio. Solamente con esto en
> consideración puedes entender la propuesta alternativa del CMI Alemania
> de crear una pagina neutral en que haya enlaces a los diferentes paginas
> de indymedia en Belgica y atacar la autonomia de un CMI tan grave. Por
> acusaciones que el CMI Belgium era infiltrado del partido PTB, recibió
> dinero del estado, censura gravemente y afuera de los Principios de
> Unidad (inclusivamente censurar los otros CMI's Belgicas) y mas. Eso fue
> documentado mas preciso de los CMI's regionales en la pagina del wiki:
> https://docs.indymedia.org/Local/BelgiumSituationEs
> de.indymedia.org quiere estar abierto a todo el mundo y a todas las
> noticias de toda Alemania, incluido el territorio sur-oeste. También los
> miembros del colectivo de moderación vienen de diferentes partes de
> Alemania (Berlin, Bremen, Dresden, Hamburg, Magdeburg, NRW, Nuernberg,
> Rostock y demás sitios), por lo que no podemos pensar en un nombre más
> conveniente que el existente de.indymedia.org. Además no pensamos que
> haya una necesidad absoluta de cambiar su nombre cada vez que aparezca
> un nuevo CMI en una región en la que ya haya un CMI.
> Entendemos que ayudaría de manera masiva a la popularidad de
> Linksunten si el nombre de dominio de.indymedia.org fue neutralizado,
> pero opinamos que las desventajas se compensan con las ventajas
> (destrucción de los links/RSS-Feeds, el número de orden en las máquinas
> de búsqueda) y acabaría siendo una desventaja para los usarios.
> Entendemos también que ustedes no quieren ser vistos como parte de la
> red de de.indymedia.org, sino como un proyecto autónomo.
> Por eso proponemos la creación de unos enlaces destacados en la
> cabeza de nuestras páginas principales de de.indymedia.org y
> linksunten.indymedia.org, algo similar a lo que tienen en la página
> de uk.indymedia con sus CMI's autónomos. Por ejemplo, "otros cmi's en
> Alemania: linksunten.indymedia.org" o "otros CMI's en idioma alemán:
> linksunten.indymedia.org | at.indymedia.org | ch.indymedia.org/de"
> (fin de cita)
> Contestamos tarde a la propuesta de Linksunten porque otra vez llegamos
> a discusiones graves sobre este tema, en las listas del cmi Linksunten y
> del cmi Alemania.
> Además había tensiones entre individuos que formaban parte en el
> conflicto inicial que llevó a la creación del CMI Linksunten.
> Hemos intentado salvar a estas discusiones de ataques personales lo
> mejor posible, pero todavía no hemos entendido en qué consiste
> exactamente la crítica en la posición jerárquica del CMI "Imc Germany".
> Uno de los últimos mensajes declaró que no va del poder ni del crédito,
> sino sólamente del hecho que obtener y usar el nombre del "Imc Germany"
> indica que el CMI Germany, en la jerarquía, está por encima de
> Linksunten y que esto se debería cambiar.
> No entendemos porque deberíamos cambiarnos de nombre - y más que
> nada nuestro nombre de dominio de.indymedia.org - si no hay ningún tipo
> de abuso de poder o algo similar.
> De nuestra parte seguimos proponiendo una vinculación prominente, por
> ejemplo en forma de un mapa con vinculaciones a las cmi's diferentes en
> Alemania (o a todos cmi's en alemán, incluyendo los cmi's en
> Austria y partes de Suiza).
> Además exigimos más comunicación y cooperación de parte del CMI
> Linksunten. Como somos vecinos y objetivo de su propuesta, esperamos ser
> imformados o por lo menos que se nos mande una copia, cuando se envia
> una propuesta de tal gravedad (y con límite de tiempo) a la red
> internacional de los CMI's. De nuestra vista la forma de presentar este
> propuesta es una contradicción a nuestra vista de lealtad, sinceridad y
> transparencia (como declarado en los Principios de Unidad #8).
> Esperamos de leer mas vistas y opiniones de otros CMI's en este caso.
> En solidaridad y con esperanza a una solución aceptable para todos,
> Ben (otra e-mail: peaceworx[.at.]riseup.net)
> IMC-Germany Liason on the IMC Process List

"The risk takers might not live long, but the cautious never live at all"

"Night is the free person's friend"
-Sophie Scholl

"A friend is one to whom one may pour out all the contents of one's heart,
chaff and grain together, knowing that the gentlest of hands will take and
sift it, keep what is worth keeping and, with the breath of kindness, blow
the rest away."
-Arabian Proverb

"The world is my country, all mankind are my brethren, and to do good is
my religion."


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