[Imc-sicilia] driiiin driiiiiin parte 2

[aulacarlogiuliani at libero.it]

---------- Initial Header -----------

>From      : imc-sicilia-bounces at lists.indymedia.org
To          : "imc-sicilia" imc-sicilia at lists.indymedia.org
Cc          : 
Date      : Thu, 26 Jan 2006 22:49:47 +0100
Subject : Re: [Imc-sicilia] driiiin driiiiiin parte 2







> aulacarlogiuliani at libero.it ha scritto:
> > La situazione è delirante.
> 
> Lo e' da molto secondo me. Cioe' mi preme sottolineare che se si e' 
> arrivati a questo passo e' stato frutto di una lunga discussione 
> avvenuta nella mailing list di Indymedia Italia, una decisione 
> largamente condivisa.
> 
> > premesso che quando i rapporti a due non funzionano come tra i personaggi che a diversi livelli hanno a che fare con indymedia(utenti) e (gestori)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!la colpa non è solo di una parte.
> 
> Ancora con questi utenti e questi gestori...
> Ma quando digitate italy.indymedia.org vi spunta il forum di repubblica?
> E non e' polemica, perche' e' una differenza sostanziale. Indymedia 
> funziona proprio in un altro modo. E' stato detto cento volte, nella 
> sezione FAQ del sito e' spiegato abbastanza bene.
> Cioe' se non si capisce questo possiamo parlare per ore della minchia 
> fritta: non porta a niente.

allora non si vuole capire.
la policy non è stata mai osservata, da nessuno tranne che da voi. le risposte che date in merito sono sempre le stesse



> 
> > la chiesa cattolica dice che esiste il male ed il bene.
> > io no.
> 
> Ah neanch'io se e' per questo.
> 
> > e neanche voi pensate così.
> > o voi siete bravi picciotti, che fanno la cosa più nobile di questo mondo.
> > è così? allorta non c'è bisogno che vi incazzate siete nel giusto.
> 
vuol dire che se uno è sicure di essere nel giusto non reagisce alle provocazioni!
> 
> 
> >  alcuni di voi sono considerati gestori di indy.
> 
> Sti cazzi!

un corno. è così.

> Ma io devo essere responsabile dei flash o delle paranoie delle persone?
> ma manco per niente. manco se mi pagassero.
> Come sopra. Una frase del genere dimostra che non s'e' capito veramente 
> niente di come funziona. Io non posso stare a presso a chi non vuole 
> capire; mi pagassero per farlo, ci penserei su.
> Non si capisce neanche come mai dalle altre parti questo concetto e' 
> assodato, mentre qui si continua ancora con 'ste cose che non stanno ne' 
> in cielo ne' in terra.




> 
> > policy o non policy, funziona accussi.
> 
> Ma forse nella tua testa. 

nella testa di chi fa i commenti.
non la mia, sto cercando dopo giorni di silenzio di collabborare/smorzare/dialogare.

Indymedia funziona in un certo modo, ben 
> chiaro e ben documentato, 
sempre le stesse risposte

con liste pubbliche e una gestione cosi' 
> trasparente che sfido chiunque a portarmi esempi che lo neghino; ti puo' 
> piacere come non ti puo' piacere, questo opinabile.

il ,problema non è se piace a me o no!




> Se ti piace fanne parte nei modi che ritieni migliori per te. Se non ti 
> piace, http://www.google.it e' un buon punto di partenza.
> Ma per favore non inventiamoci cose che non stanno da nessuna parte.


sei sempre spigoloso 
> 
> > io personalmete ne riconsco due, quelli più attivi.....
> > forse una volta..........
> > non solo in termini di censura, anche di produzione......
> > peccato.
> 
> Indymedia non censura nulla. Vedi FAQ (Frequently Answered Question - 
> Domande poste di frequente).
> Tutto quello che e' stato prodotto nella colonna centrale della 
> categoria sicilia di Indymedia e' venuto fuori dalla mailing list. Alla 
> mailing list sono iscritte, o lo sono state, (forse) lo saranno un sacco 
> di persone che hanno contribuito nei modi che erano/sono loro congeniali.
> Tutto il resto e' fuffa.


sempre le stesse risposte

> 
> > tutti hanno alti e bassi, il mio non è un appunto sull'operato, ma una costatazione opinabile.
> 
> gia'

già
> 
> > mi ricordo l'assemblea a lettere dove  discorsi sono stati abbondantemente approfonditi, ma non si è spostato niente.
> > mi sbaglio? no.
> 
> Affatto. Io non ci posso fare niente. Non ho rimorsi,

ho detto 
> chiaramente come funzionano le cose, l'ho spiegato molte volte e ho 
> sempre dato la mia disponibilita' a rifarlo.
> "non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire" e me ne vengono altri 
> in mente.
> Io non ci posso fare assolutamente nulla se qualcuno non vuole capire. O 
> forse potrei provare con una telefonata. O anche qualcos altro. Mah 
> chissa'. E' che sono pratiche e metodi che non mi appartengono.
> 
> 
> >  se non ricordo male, ci sono già state botte tra ultras e/su compagni, 
>  > quindi che esiste gente calda che alza le mani facilmete, non è una 
> minaccia, è la verità.
> 
> Si' si'. E' la verita'. Il Verbo.

no. il nervo


> E ci sono pure gli "amici di tutti"! E' la verita'.
> Sara' che sono un po' rinco, ma io ho vaghi ricordi di un'aggressione in 
> pieno stile squadrista. E sempre che mi ricordi proprio da questa lista 
> e' uscita una feature sull'accaduto. Non ricordo bene ma non ci sono 
> state critiche su questa cosa.

veramente i compagni dell'aula/ask la sera dopo l'accadduto ho fatto l'ingresso con i compagni, dello SPARO.


> Ah ma ci sono gli archivi pubblici della lista! Andro' a controllare!

vai


> 
> > 1)24 ore sul pc non si può stare. vero!
> > ma voi almerno un paio di orette al giono........
> 
> Ma che ne sai tu?
> Voi chi? Magari in questa lista c'e' gente che studia, lavora e ha la 
> sua vita.




> Ma soprattutto e anche se stessi 24 ore su 24 al pc, cosa sarei 
> obbligato io a fare? Chi me lo obbliga? Gli amici caldi?

no semplicemente il fatto che tu e pochi altri da anni vi occuopate di queste cose..............


> Ok mi prendo una carrella di legnate, mi disiscrivo da tutto e me ne 
> vado a fanculo. Solo che qualcuno continuera' a pubblicare cagate che a 
> qualcun altro non staranno bene: si fanno altre telefonate informative 
> (per carita' non erano minacciose, no no prendiamoci per il culo, si e' 
> inventato tutto rinhello e' pazzo lui si sa), e si prendera' a legnate 

mai detto che rinehello è pazzo.


> l'altro preso di mira di turno. E cosi' via...
> (non so perche' ma mi viene ancora continuamente da ridere)
> 
> 
> > non ti incazzare anti, non esser permaloso.
> 
> Io credo di non aver mai riso tanto come in questi giorni. Vorrei 
> ringraziare tutti coloro che lo hanno reso possibile!

ridi pure



> 
> > non credo neanche che i post con nomi non SI CANCELLANO per volontà, magari perchè... non lo so, non sono cazzi miei.
> 
> Guarda l'ho detto gia' piu' volte, spero vivamente sia l'ultima. A parte 
> che ci sono state telefonate, post di insulti e minaccie varie, ma 
> ancora non s'e' capito di quali nomi si parla. Mi chiedo quanto ci 
> voleva a mandare una mail a italy-news at lists.indymedia.org (non me lo 
> sono uscito ora io, c'e' scritto sul sito, e nelle FAQ che spiegano come 
> funziona Indymedia, lo dissi anche alla pagliacciata a Lettere di 
> qualche tempo fa) e dire: nel post che c'e' all'indirizzo 
> http://italy.indy....blablabla c'e' un nome e cognome che andrebbe 
> nascosto visto che viola la privacy di questa persona. Cioe' e' successo 
> milioni di volte, la gente scrive il post si edita e sono tutti felici e 
> contenti. Tempo impiegato per mandare una mail? Cinque minuti? Costo? 
> MOLTO MENO DI UNA TELEFONATA!
> 
> Ma tu credi veramente che I Fantomatici Gestori di Indymedia evitino di 
> editarlo per portare avanti il loro piano eversivo?
> Ma sai a chi minchia gliene fotte se Tizio Cazzilla ha lanciato il 
> fumogeno color verde anziche' blu.
> Non e' che magari nella mole di stronzate da stadio che ci sono non se 
> ne accorto nessuno? Visto che io manco me le vado a leggere, visto che 
> non me ne importa una benemerita fava!
> 
> Se non e' sovradeterminare questo, dimmelo tu cos'e'?
> 
> Ora me ne vado su tifonet inizio a fare i nomi e pretende che il gestore 
> (che li' c'e') chiuda perche' a me non mi piace.
> 
> Cioe' fammi capire e' questo il livello della discussione?
> 
> 
> Premesso questo. Spinto da spirito avventuriero ho cercato di capire a 
> cosa si riferissero la telefonata e i post intimidatori. Il mio pazzo 
> intuito s'e' posato su un copia e incolla da Repubblica Palermo di 
> qualche giorno fa, su cui sono personalmente intervenuto e non solo io 
> ma qualche admin non siculo per editare con delle belle xxxx i nomi 
> delle persone indicate. Ci tengo a precisare che io non ero tenuto manco 
> per un cazzo a farlo,

grazie per lo sforzo visto che hai le chIavi di indy

 ma che l'ho fatto per rispetto della policy, 

rispetto, che parola brutta

> perche' me ne ero accorto, e conscio della situazione di merda che c'e a 
> Palermo per evitare di ri-infuocare gli animi (che putroppo si infuocano 
> sempre per le minchiate piu' grosse di questa terra).
> 
> Altra cosa che ci tengo a sottolineare.
> I cosiddetti admin, il cui unico scopo e' rendere fruibile il sito e 
> pubblicare quello che esce dalla varie mailing list, non sono suddivisi 
> per categorie. Io non ho il compito di amministrare il newswire della 
> oramai ex categoria Sicilia di Indymedia Italia. Gli admin sono globali. 
> Ed e' prassi che chi s'accorge di una cosa che non va o che vada fatta 
> qualcosa invece la faccia, in tutto il sito:sicilia piemonte ecologie 
> antipro ecc.
> Ma tutte queste cose sono spiegate. Pero' evidentemente a qualcuno piace 
> sguazzare nel torbido.
> 
> Detto questo, procediamo con ordine:
> 
> > 2) tirare in ballo in una cosa del genere,  un compagno 
> 
> se e' un tuo compagno, la cosa non mi riguarda...contento tu..non mi 
> sembra neanche il luogo adatto per parlarne.
> Mio certo non lo e', ho imparato a mie spese a scegliermi  bene le 
> persone con cui camminare/portare avanti le mie lotte.

qua rido io

> 
> Pero' mi scuserai,



 ma io mi sono perso un passaggio.
> Rinhello in questa lista comunicava un fatto che era avvenuto e che 
> riguardava da vicino questa lista in quanto luogo di comunicazione della 
> categoria Sicilia di Indymedia Italia. Nella sua comunicazione indicava 
> chiaramente che qualcu
no lo aveva chiamato al telefono (con un goffo 
> tentativo di non farsi riconoscere, fantozzianamente fallito) e gli 
> aveva comunicato certe cose. Ora io conosco rinhello da tempo e ho piena 
> fiducia in lui. Se tu con "compagno" ti riferisci all'autore della 
> telefonata io non lo so. Se e' cosi' ti rendi conto che s'e' tirato da 
> solo in ballo.
> 
> 
> > che non mai fatto cazzate,
> 
> Anche questo e' moooolto opinabile, ma non me ne frega niente, non vedo 
> cosa c'entri con questa discussione.
> 
> > non di certo picchiato altri compagni, 
> 
> CHE EROE!
GLI EROI SONO ALTRI. CHI NON DIFENDE I PROPRI COMPAGNI.
POI TE LA PRENDI CON GLI ALTRI, PERCHE' NON LO FANNO.
NON FRAINTEDERE.
> 
> > che ha il coraggio di firmare i post, o cmq si 
> 
> Eh? e che me ne frega a me se li vuole firmare. Indymedia ha tra i suoi 
> principi

SANI



 di fondo quello di rispettare l'anonimato. Se non vuole 
> avvalersi di questa opportunita' che mme ne frega a me.
>
> > fa riconoscere, a differenza di chi si firma con nomi cazzoni, mi sembra poco.....
> > no lo so.....
> 
> WOW! Secondo me e' un fico!

lo vedi che offendi sempre, 
DI PRESENZA LA DISCUSSIONE SAREBBE PIù PACATA


 Ma che c'entra questa cosa con la questione 
> in oggetto?
> 
> > DITE VOI.
> 
> Guarda che in questa lista ne sono passate di mail. S'e' detto s'e' 
> discusso ecc...
> 
> > IL PROGETTO INDYMEDIA SICILIA è VOSTRO.
> 
> Non mio. Ne' tuo.
> Indymedia Sicilia e' di chi la gestisce.
appunto



> Se due o tre persone (quelle forse un po' piu' esposte solo perche' piu' 
> conosciute) devono venire essere minacciate per responsabilita' non 
> loro, beh c'e' qualcosa che non funziona e molte cose in questa mail lo 
> dimostrano.
> 
> > O ALMENO PER TUTTI I FRUITORI BUONI O CATTIVI è COSI.
> 
> AMEN?
il corpo di cristo

 
> > NON HO SOLUZIONI DA PROPORRE.
> 
> Io neanche ne avevo. Ma mi sono ritrovato molto d'accordo con chi ha 
> proposto la chiusura della categoria. E visto lo scarso interesse e 
> partecipazione di questa lista al problema, lo sono sempre di piu'.
> 
> Ho invece sempre piu' scarso interesse per questa mailing list e poco 
> tempo personale da dedicargli, in particolar modo se ripenso a tutta una 
> serie di fatti che l'hanno riguardata.
> 
> D'altronde salvo qualche eccezione, la cat. Sicilia era diventata una 
> passerella per lotte scandite in base ad un calendario. Meglio cosi' quindi.
> 
> Ed e' ancora piu' triste che l'unico motivo per cui e' stata mandata 
> questa mail e' il "fatto che sia stato tirato in ballo un [tuo] compagno".

CHE STRONZO CHE SONO

hai ragione ho fatto male A SCRIVERE e sto continuando a sbagliare, visto che non vuoi proprio DISCUTERE, MA SOLO POLEMIZZARE.


> 
> Come dissi e come ribadisco, ci si nasconde dietro un dito.

E QUELLO TUO è DAVVERO ENORME (DITO)




 Secondo me i 
> problemi reali stanno altrove.


 CHISSà DOVE

 Ma se non c'e' coscienza di questi, non 
> c'e' volonta', ne' collettiva ne' mia, di risolverli.


> 
> 
> > SE MAGARI NE PARLIAMO DI PRESENZA.
> 
> Non saprei.
> Questo mi sembra il luogo piu' adatto per parlarne.

CERTO CERTO


> Se vuoi indire un'assemblea regionale per la categoria Sicilia, puoi 
> provare a lanciare un appello. Chi avra' interesse alla cosa 
> rispondera', forse.






> 
> /me che non si e' mai divertito come in questi giorni! :^)
> _______________________________________________
> Imc-sicilia mailing list Imc-sicilia at lists.indymedia.org
> http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/imc-sicilia
> chat-server: irc.autistici.org, canale #imcsicilia
>