[Imc-torino] proposta ftr collusioni :)

[fat a inrete.it]

> fat a inrete.it ha scritto:
>
>> Le opinioni sono una faccenda i fatti un'altra. So bene che
>> l'osservazione neutrale non esiste e che ciascuno guarda con i propri
>> occhi, nondimeno, fatta la debita asserzione relativista, resta il
>> fatto che è a mio avviso palese la volontà di minimizzare una
>> manifestazione per qualche motivo non si è condivisa.
>
> secondo me questa e' paranoia. chiamala come vuoi. i fatti da una parte
>  le considerazioni personali dall'altra, ma questa e' paranoia rispetto
> a  preconcetti che si hanno. il corteo e' stato uno spunto di
> riflessione  rispetto ad una situazione ormai incancrenita. non
> confondiamo le acque  tentando di renderle torbide e di salvare NOI
> stessi.
bah... paranoia, paranoia... come diceva il saggio a pensar male si fa
peccato ma qualche volta ci si azzecca. Non dico sempre e non dico
necessariamente di te ma se vuoi che io creda a Babbo Natale pretendi
troppo.

Salvare NOI stessi? Penso che le questioni politiche generali non possano
prescindere dall'osservazione empirica dei fatti e i fatti per quello che
riguarda il panorama di Torino e dintorni sono molto complicati specie in
tema di "collusioni". Ma qui mi fermo: non mi interessa la terza guerra
mondiale.

>> Resta il fatto che i ragionamenti sulla Torino sinistra sono
>> interessanti purchè non siano il pretesto per parlare di altro. Sono
>> peraltro convinta che l'oggetto della polemica non fosse (sol)tanto il
>> corteo indetto dalla FAi ma anche la scelta di altri (chi non ha
>> notato l'astuto accostamento nel post di takazawa tra gli sgomberati
>> (reggia) e gli sgomberatori (prc)?) di esserci.
>> ma se vuoi
>
> continua la tua paranoia e mi stai stufando. che me ne frega di parlare
>  di un corteo e dei suoi numeri/adesioni? no, davvero, qui sembra si
> sia  fatta la rivoluzine con un corteo.
questo lo dici tu a scopo denigratorio: rendere ridicolo il proprio
interlocutore attribunedogli eccessi retorici è un buon metodo per
depotenziarne gli argomenti, ma una pessima tattica se invece si cerca il
confronto reale.

> la reggia e il prc non sono forse in quelle categorie? a me sembra di
> si  e la loro presenza ad uno stesso corteo mi sembra un elemento di
> riflessione. ripeto, non me ne fotte un cazzo in questo contesto di chi
>  ha organizzato il corteo. tienitelo pure il corteo. mi interessa
> parlar  d'altro, non di quello che probabilmente ha pensata takazawa.
Sono anni ed anni che certi soggetti sono INSIEME allo stesso corteo. Il 28
luglio scorso, dopo la seconda ondata di arresti per il 18 giugno si fece
un corteo in cui erano presenti, oltre al prc, anche verdi Pdci e fiom.
Nello STESSO CORTEo c'erano TUTTI gli antagonisti e anarchici di Torino,
compresi quelli che non c'erano sabato.
Ogni primo maggio c'è un corteo nel quale i soggetti più disparati sono
insieme... Se si parte da qui non si va da nessuna parte. Le "collusioni",
argomento che, affrontato sino in fondo, può risultare inviso a parecchi
(ma non a me, intendiamoci) sono ben altro e sono meno visibili.

>> Conosci qualcuno che bagni i fiori del giardino del vicino?
>
> io. e penso molti altri. mi dispiace che tu sia rimasta cosi' indietro
> e  che soprattutto guardi a queste cose sott'intendendo una qual forma
> di  proprieta' privata.
Sul serio? avrei un bel po' di piante da annaffiare: quando saresti
disponibile? Fuor di burla: tutti siamo di parte, tutti ci identifichiamo
in un percorso, sia che abbiamo scelto di aderire ad un gruppo specifico,
sia che lo facciamo ma ci muoviamo tra le varie situazioni con elasticità.
Negare il proprio percorso politico e anche, perchè no?, identitario
sarebbe pura ipocrisia.
>
>> eravate
>>> 3000, non 300. la  tristezza non cambia. purtroppo. (taka, per dio,
>>> attento agli zeri)
>> Perchè tu che non c'eri dai per scontato che i numeri li do io e non
>> taka? C'è chi bagna il suo giardino e chi da fuoco a quello del
>> vicino... o lontano a seconda.

> perche' tu invece non capisci che a me non me ne fotte una minchia dei
> numeri? che voglio parlar d'altro? che le statistiche sui partecipanti
> li lascio fare al tg o alla questura? che non mi interessa il numero?
> dai pure tutti i numeri che vuoi....
Talora occorre stare su un piano di realtà, che non necessariamente è
quello che corrisponde alle nostre tensioni ideali. Forse ti sfugge che
appartengo ad una cultura politica che nega il dominio della maggioranza
sulla minoranza che non ritiene che quantità sia qualità. Tuttavia, quando
si sta in piazza e dall'altra parte ci sono poliziotti in rappresentanza di
giudici, padroni e chiampa boys, quando la posta in gioco è tentare di
bloccare l'affermarsi di un nuovo teorema repressivo, non puoi fare a meno
di contarTI. Sarà triste, a te non importerà e non mi scandalizzo affatto
che non te ne importi, tuttavia a me tocca occuparmene e preoccuparmene.

>> nessun giochetto. Semplice stupore che proprio l'adesione del prc
>> (virtuale nei fatti) al corteo della fai provochi riflessioni sulle
>> "collusioni"

> ecco l'arcano. si pensa di rischiare presi in mezzo dalla ftr e si
> mettono le mani avanti. dio... ma perche'?
> coda di paglia o fine strategia politica?
Nè l'uno né l'altra. Ho già spiegato che l'adesione del prc, così come
quella di tutti gli altri gruppi è stata raccolta sulla base di un appello
politico chiaro. Questo può essere un problema per il prc stesso,
strangolato tra l'essere partito di lotta e di governo, o per chiunque
altro intrattenga relazioni equivoche con i chiampa boys e magari non ha
aderito.

>> Forse ti sfugge che L'IDEA della ftr, venuta dopo una chiacchierata
>> tra te e taka se non erro, parte dalle considerazioni sul corteo.
>> Ti pare che dovrei anche ringraziare per il dotto riferimento?
>
> minchia. che palle. aboliamo la parola corteo dalla lista? comunque sei
>  qui come rappresentante della fai o a titolo personale. no perche' a
> questo punto mi pare duopo chiarirlo.
io sono qui a titolo personale, of course, ma io sono anche aderente alla
FAI.
Che faccio? mi divido in due? faccio come chiamparino che stamane sulla
stampa rispondeva alle domande ora da sindaco e ora da tifoso?
Se ci pensi a fondo la contraddizione esiste ma (eccezion fatta per alcuni
mediattivisti puri - qualcuno anche della mia parrocchia non credere)
riguarda tutti gli indyani. O il problema è la franchezza?

>>> <fricchettone mode>
>>>
>>> FAI la cosa giusta
>> roba da automi: puoi fare meglio
>>> FAI seccare il tuo orticello
>>> che i pomodori coltivati da soli
>>> marciscono sulla pianta
>> odio i fricchettoni ma tu nemmeno li imiti bene
>
> AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
>
> GRASSE RISATE.
>
> maska
>
> PS. un acuto osservatore mi ha detto che eravate in 50.000 al corteo.
> devo dargli ascolto oppure e un giardiniere di qualche orto imboscato?
un orto "imboscato" mi pare una contraddizione in termini: per fare l'orto
devi disboscare

> mi ha detto anche tra le righe che avete occupato il palazzo
> d'inverno... auguri..
a noi quel palazzo non interessa... dovresti saperlo.
Anche se si potrebbe accarezzare l'idea di farci un campo da bocce. Poi le
discussioni su indy le si farebbero lì.
Torno a lavorare. Buona notte.
m.