Onderwerp : [Imc-vlaanderen] Bijdrage over Persvrijheid.

Onderwerp :

Hallo,
Ik concludeer dat ikzelf mijn bijdrage over Persvrijheid voor de derde maal zal publiceren.
Frank. 

Second World Press Freedom Ranking is ontluisterend voor Indymedia - Overzicht

---------------------------------------------------------------------------

News: Media  
Second World Press Freedom Ranking is ontluisterend voor Indymedia.  
Submitted by f/z
Original Publisher: Reporters Without Borders  

De tweede 'World Press Freedom Ranking' is ontluisterend: België scoort
zeer goed en eindigt op de zevende plaats. 

Het is bevreemdend om te weten dat Indymedia-België voor de meerderheid
uit mensen bestaat die de partijlijn van de Stalinistische PVDA volgen.
Net van dié 'onafhankelijke media-activisten' alsook dié PVDA zul je
nóóit 1 kritiek horen of lezen op Cuba of Noord-Korea. Integendeel, die
landen zijn voor hen lichtende voorbeelden. Nochtans eindigt Cuba op de
voorlaatste en Noord-Korea op de allerlaatste plaats. En het gaat hier
dus niet om de uitslag van een soort vrijblijvend wedstrijdje hé, zoals
je kunt lezen via de toegevoegde link.

Het is biezonder ontluisterend voor een medium als Indymedia dat, mocht
de ideologie van de meerderheid van haar medewerkers (in het Belgische
collectief) zich ten volle kunnen ontplooien, de persvrijheid zou zakken
naar het niveau van het land die nu op de laatste plaats eindigt op die
lijst... 

Het zou bovendien tot gevolg hebben dat alle ándere onafhankelijke
media-activisten en zowat alle journalisten in dit land zouden worden
vervolgd (en erger).

http://www.rsf.org/article.php3?id_article=8247

---------------------------------------------------------------------------

Stijn:

Wat doen we hiermee?

http://www.indymedia-vlaanderen.org/otherpress/display/138/index.php

Ik vind het spijtig dat we ons hiermee moeten bezighouden.  Ik had
liever gezien dat alvast de medewerkers van het collectief zich van
dergelijke steekspelletjes zouden onthouden.

Bovendien is de titel misleidend.  De bijhorende commentaar gaat over
imc.be en niet over imc as such.

Tuc:

Ik zie wat er op de vergadering van zondag is beslist als een goede
strategie om de IMC-situatie in ons land recht te trekken.

Ik zou dus ook liever hebben dat Frank stopt met die soort zaken te
publiceren. Het gaat trouwens in tegen de policy waartoe het
vl-collectief heeft besloten, een policy die nogal weigerachtig staat
tegenover dit soort van publicaties op de website.

Als mensen echt het IMC-landschap willen verbeteren in dit land, dat ze
dan meebouwen aan het netwerk van lokale IMC's die op een constructieve
manier proberen samen te werken zonder duikboten en "vertegenwoordigers".

Stijn:

Beste,

Ik heb bijdrage van zweistein/frank gedelete.  Omdat het niet lukte door
gewoon te deleten (post schoof gewoon naar boven in lijst other press >
database problems, nic??), heb ik 'purge from database' ingeklikt.  Stom
van mij, want nu kan niemand anders nog oordelen over de post (is dus
ook niet terug te vinden voor hidden articles), waarvan ook joeri,
christophe en tuc hiden voorstelden.  Mijn excuses voor deze fout.

Korte samengevat kwam het erop neer dat Frank een link naar een artikel
gepost heeft waarin een rangschikking gemaakt werd van de landen op de
mate van persvrijheid.  Frank vond dit 'ontluisterend' voor imc omdat in
imc.be mensen zitten die pvda-lijn volgen en landen als noord-korea
helemaal onderaan stonden in lijst persvrijheid.

Reden voor hidden: beslissing van imc-(o)vl om een constructief project
te ontwikkelen voor een pluralistisch imc in belgie.  Dergelijke
uithalen naar andere belgische collectieven horen niet thuis OP ONZE
SITE.

Frank f/z:

Stijn,

De beslissing gaat in tegen collectief vastgelegde edito-policy en mission statement, van zodra ik de tijd vind plaats ik ze terug.

Maarten:

Zeg gasten, begin niet hé. Geef elkaar terug een beetje ademruimte. Babbel
eens over de telefoon (ik wil alle nummers geven op aanvraag) maar spaar me
deze slechte vibes.

Btw, het klad van het av-verslag is af maar ik heb er nog wat werk aan.
In afwachting drie besliste dingen:

1) (…)
2) op deze emaillijst moet iedereen zich een stuk beter beheersen.
3) beslissingen worden in consensus genomen op de vergadering, informele
contacten en irc beslissingen hebben geen waarde voor structurele
aanpassingen. Uitzondering natuurlijk dagelijkse werking, welk artikel te
hiden en zo, maar een 'consensus' is er nooit één als die niet op de AV
valt.

Stijn:

Beste Frank,

Ik heb de beslissing concreet beargumenteerd en verwacht dan ook dat jij
dit doet (plus weerlegt waarom mijn argumentering niet geldt).  Ik wil
jou er ook op wijzen dat tot nog toe niemand, behalve jij, het laten
staan van de posting verdedigd heeft, integendeel.

Ik stel voor dat je de tekst eerst (!) doorstuurt naar deze lijst zodat
iedereen zijn mening erover kan geven ipv het direct terug te zetten.
Laten we dit conflict op een professionele manier oplossen en geen
spelletjes terugzetten, hiden, terugzetten, ... gaan spelen.  

Frank f/z:

Beste Stijn,

*Je redenen zijn persoonlijk. Ik baseer mijn recht op 
‘editoriaal beleid’ en ‘opdrachtsverklaring’ zoals goedgekeurd 
bij AV van IMC-Vlaanderen en gepubliceerd op de site, jij 
niet. 

*Ik plaats mijn bijdrage terug op de site. Je reden van
hiden/deleten is zonder valabel fundament.

*Toch een extra woordje uitleg: 
Gelieve mijn bijdrage niet te (laten) verdraaiien, ik lever 
een pluim voor ons land en een kritiek op Indymedia en het
Stalinisme/de PVDA ivm de persvrijheid. 
Persvrijheid ligt mij zeer nauw ah hart. Ik toon adhv een 
aantal voorbeelden hoe Indymedia blijkbaar een kanjer van 
een paradox mogelijk maakt, het artikel (overigens een 
nieuwsfeit) via de hyperlink maakt dat op een verrassende 
manier duidelijk. In het bijzonder als op de Belgische 
situatie wordt gefocust in relatie tot N-Korea en Cuba. 
In België wordt bovenvermelde paradox namelijk op de spits 
gedreven door enerzijds de aanwezigheid bij meerderheid van 
aanhangers van het Stalinisme/de PVDA in het Belgische 
Indymedia-collectief, anderzijds scoort België in het 
algemeen juist biezonder hoog op de lijst van persvrijheid. 
Ik trek die vergelijking door tot in haar pijnlijk 
realistische consequenties om het aanschouwelijk te maken. 
Het is geen spel.

*De comments van Christophe en Joeri hoorden wel verwijderd 
te worden, want editoriale opmerkingen horen op de lijsten.

Stijn:

Frank,

1) Ik had gevraagd de bijdrage door te sturen naar de lijst, een
gebruikelijke praktijk in imc.  Artikels waarover controverse is worden
tijdelijk op hidden gezet zodat iedereen er zich over kan uitspreken en
kunnen dan opnieuw op showing gezet worden.  

2) Mijn reden en als persoonlijk afdoen is bijzonder zwak als
'argument'.  Op de allereerste AV van imc-vlaanderen heb ik gezegd dat
ik me enkel zou engageren voor een positief en constructief project, een
project dat alle zinloze twistgesprekken met imc.be achterwege zou laten
omdat in het verleden genoeg bewezen is dat het een straatje zonder
einde is.  Ik heb toen veel wuivende handen gezien (handgebaar voor
instemming). Het is dus meer dan een persoonlijke reden.  Ik heb een
sterk vermoeden dat dit geen persoonlijke reden is, maar voor velen de
kern van hun argument is voor dit collectief (correct me if I'm wrong). 

3) Ik herhaal nogmaals dat niemand je ondertussen bijgetreden is (nog
niet iedereen heeft de kans gehad, vandaar dat ik jou vraag het op deze
lijst te posten), wat toch duidt op een probleem en je ertoe zou mogen
nopen het verhaal niet onmiddelijk terug te posten, maar eerst eens je
oren te luisteren te leggen.

4) De grootste verdedigers van de persvrijheid zijn zelden diegenen die
dit het luidst uitroepen, maar zij die zonder veel misbaar aan de weg  
timmeren.  In concretere termen: aan de weg naar een pluralistisch,
gedecentraliseerd en echt onafhankelijk netwerk imc in belgie timmeren
is belangrijker voor de persvrijheid en -diversiteit in Belgie dan
nogmaals uithalen naar 'de vijanden van de persvrijheid en
onafhankelijk'.  Het eerste produceert media-inhoud, het tweede
hoogstwaarschijnlijk enkel een oninteressant steekspel.

Maarten:

Post maar hier, laat ons samen oordelen en de geweren thuis te laten.

Frank f/z:

Als je ingrijpt zonder te funderen op edito-policy en mission-statement dan is je ingreep ongegrond, verder oordeel is daarover niet nodig.

Stijn:

Frank,

Ik neem echt aanstoot aan jouw gedrag.  Je weet dat jouw post binnen het 
collectief omstreden is en dat we hier dus best eerst intern over
overleggen en dan een gezamenlijke beslissing nemen. 
Zo werkt een collectief, maar zo werk jij blijkbaar niet.

Ik denk dat je zelf de link kunt maken naar de edito policy, die
eigenlijk niet voldoende duidelijk is voor dergelijke gevallen.
Waarschijnlijk omdat er min of meer consensus was binnen het collectief
om geen hanengevechten aan te gaan met imc.be en niet te functioneren
als een magneet voor malcontenten. Het stoort me dat je dit voorstelt
als mijn persoonlijke mening omdat dit meermaals besproken is op AV's.  

Voor alle duidelijkheid (hoe mijn argument binnen edito-policy past): de
link zelf is nieuws, maar jouw bijbehorende commentaar is geen
inleiding op de tekst, maar een nodeloze provocatie aan het adres van
imc.be zonder veel nieuwswaarde (zeker niet omdat die enkel bestaat uit
5 regels).  Dit soort uitlatingen hoort op een forum thuis, niet op de
site.  Maw: gehide wegens geen nieuwswaarde en provocerend (dit geldt
voor inleiding).

Ik zet dus opnieuw jouw posting op hidden en zou het apprecieren mocht
je de discussie afwachten.  

Maarten:

voorstel: schrap alle pvda verwijzingen in de inleiding voor dat artikel maar laat het rapport staan. da's mijn mening.

Frank f/z:

Bravo maarten,

voor mij is de link tussen globale en lokale, het internationale, het transnationale de essentie van de beweging, de motor. Je voorstel draait de sleutel om. Trek jij de handrem aan Stijn? Joeri lost de banden en Christophe legt de bom in de koffer.
Censuur, niet meer niet minder. Jullie opstelling zorgt ervoor dat de schrijnende situatie in Cuba, Noord-Korea en de link met België onbespreekbaar wordt. (Want dat is immers steeds een provocatie voor de PVDA.) Geen nieuwswaarde? In de titel van het stuk staan Cuba en Noord-Korea, is een verwijzing naar de PVDA in België dan uit de lucht gegrepen?

Maarten:

Frank,

Zoals ik het zie liggen de kaarten zo:

1) we hebben als collectief beslist om GEEN oorlog met .be na te streven door anti .be postings te hiden. Jij was daarbij betrokken. 
2) Het rapport waarover je sprak is waardevol nieuws en hoort binnen 'andere media'

Er blijven twee sporen over:

1) ofwel wordt je posting gedelete wegens consensus 1
2) ofwel wordt de rechtstreekse verwijzing naar de PVDA verwijderd en blijft het rapport staan.

Ik vind spoor 2 het beste, omdat:

1) iédereen in dit project af en toe water bij de wijn moet doen en zelfs als je meent het recht aan je kant te hebben staan, we toch zullen moeten samenwerken en dat kan niet als we allemaal egotrippen.
2) ik lak heb aan die duels wie nu gelijk heeft tussen leden van het collectief die al bij al voor hetzelfde staan.
3) uiteindelijk zal de lezer de links die hij wil leggen wel leggen

Je hebt het recht om deze mening niet te volgen, maar gelieve dan een voorstel uit te werken voor de vergadering en daar de consensusbeslissing die je niet bevalt te heronderhandelen.

Frank f/z:

Mijn link naar de PVDA is 100% verantwoord.

http://www.rsf.org/article.php3?id_article=8247

Het tegendeel beweren is een luchtkasteel optrekken. 

Gelieve jezelf te verantwoorden. 

Manu:

hoi beste mensen

mijn mening over heel het gedoe met de post van Frank

1)duidelijk afgesproken, ook in edito policy dat sneren
naar andere imc's niet toegestaan werden, sneren naar
de pvda kunnen wat mij betreft wel, maar hou het dan
terzake

2)ik heb stilaan genoeg van al dat negatief over en
weer gemail, en ik zal me dan ook graag op imc-ovl
smijten en dit boeltje achter mij laten

Maarten:

Manu heeft wel een punt: de PVDA is iets anders dan imc.be, het gaat dus wel door de edito politiek. Zo had ik het nog niet bekeken omdat ik ergens in mijn hoofd de link automatisch maakte.

Laatste woord dat ik er over zeg is dat het van mij mag blijven staan.

En laten we de rest van de woorden richting vergadering verwijzen?

-- 
__________________________________________________________
Sign-up for your own personalized E-mail at Mail.com
http://www.mail.com/?sr=signup

CareerBuilder.com has over 400,000 jobs. Be smarter about your job search
http://corp.mail.com/careers