Onderwerp : [Imc-vlaanderen] Bijdrage over Persvrijheid.

Is het dan zo moeilijk om het bij PVDA te houden Frank?

Bel me op 0486/22-40-53 en we babbelen er eens over.

M

----- Original Message ----- 
From: "llllll jjjjjj" <frankrijk op mail.com>
To: <imc-vlaanderen op lists.indymedia.org>
Sent: Saturday, October 25, 2003 4:32 PM
Subject: [Imc-vlaanderen] Bijdrage over Persvrijheid.


> Hallo,
> Ik concludeer dat ikzelf mijn bijdrage over Persvrijheid voor de derde
maal zal publiceren.
> Frank.
>
>
> Second World Press Freedom Ranking is ontluisterend voor Indymedia -
Overzicht
>
> --------------------------------------------------------------------------
-
>
> News: Media
> Second World Press Freedom Ranking is ontluisterend voor Indymedia.
> Submitted by f/z
> Original Publisher: Reporters Without Borders
>
> De tweede 'World Press Freedom Ranking' is ontluisterend: België scoort
> zeer goed en eindigt op de zevende plaats.
>
> Het is bevreemdend om te weten dat Indymedia-België voor de meerderheid
> uit mensen bestaat die de partijlijn van de Stalinistische PVDA volgen.
> Net van dié 'onafhankelijke media-activisten' alsook dié PVDA zul je
> nóóit 1 kritiek horen of lezen op Cuba of Noord-Korea. Integendeel, die
> landen zijn voor hen lichtende voorbeelden. Nochtans eindigt Cuba op de
> voorlaatste en Noord-Korea op de allerlaatste plaats. En het gaat hier
> dus niet om de uitslag van een soort vrijblijvend wedstrijdje hé, zoals
> je kunt lezen via de toegevoegde link.
>
> Het is biezonder ontluisterend voor een medium als Indymedia dat, mocht
> de ideologie van de meerderheid van haar medewerkers (in het Belgische
> collectief) zich ten volle kunnen ontplooien, de persvrijheid zou zakken
> naar het niveau van het land die nu op de laatste plaats eindigt op die
> lijst...
>
> Het zou bovendien tot gevolg hebben dat alle ándere onafhankelijke
> media-activisten en zowat alle journalisten in dit land zouden worden
> vervolgd (en erger).
>
> http://www.rsf.org/article.php3?id_article=8247
>
>
> --------------------------------------------------------------------------
-
>
>
> Stijn:
>
> Wat doen we hiermee?
>
> http://www.indymedia-vlaanderen.org/otherpress/display/138/index.php
>
> Ik vind het spijtig dat we ons hiermee moeten bezighouden.  Ik had
> liever gezien dat alvast de medewerkers van het collectief zich van
> dergelijke steekspelletjes zouden onthouden.
>
> Bovendien is de titel misleidend.  De bijhorende commentaar gaat over
> imc.be en niet over imc as such.
>
>
> Tuc:
>
> Ik zie wat er op de vergadering van zondag is beslist als een goede
> strategie om de IMC-situatie in ons land recht te trekken.
>
> Ik zou dus ook liever hebben dat Frank stopt met die soort zaken te
> publiceren. Het gaat trouwens in tegen de policy waartoe het
> vl-collectief heeft besloten, een policy die nogal weigerachtig staat
> tegenover dit soort van publicaties op de website.
>
> Als mensen echt het IMC-landschap willen verbeteren in dit land, dat ze
> dan meebouwen aan het netwerk van lokale IMC's die op een constructieve
> manier proberen samen te werken zonder duikboten en "vertegenwoordigers".
>
>
> Stijn:
>
> Beste,
>
> Ik heb bijdrage van zweistein/frank gedelete.  Omdat het niet lukte door
> gewoon te deleten (post schoof gewoon naar boven in lijst other press >
> database problems, nic??), heb ik 'purge from database' ingeklikt.  Stom
> van mij, want nu kan niemand anders nog oordelen over de post (is dus
> ook niet terug te vinden voor hidden articles), waarvan ook joeri,
> christophe en tuc hiden voorstelden.  Mijn excuses voor deze fout.
>
> Korte samengevat kwam het erop neer dat Frank een link naar een artikel
> gepost heeft waarin een rangschikking gemaakt werd van de landen op de
> mate van persvrijheid.  Frank vond dit 'ontluisterend' voor imc omdat in
> imc.be mensen zitten die pvda-lijn volgen en landen als noord-korea
> helemaal onderaan stonden in lijst persvrijheid.
>
> Reden voor hidden: beslissing van imc-(o)vl om een constructief project
> te ontwikkelen voor een pluralistisch imc in belgie.  Dergelijke
> uithalen naar andere belgische collectieven horen niet thuis OP ONZE
> SITE.
>
>
> Frank f/z:
>
> Stijn,
>
> De beslissing gaat in tegen collectief vastgelegde edito-policy en mission
statement, van zodra ik de tijd vind plaats ik ze terug.
>
>
> Maarten:
>
> Zeg gasten, begin niet hé. Geef elkaar terug een beetje ademruimte. Babbel
> eens over de telefoon (ik wil alle nummers geven op aanvraag) maar spaar
me
> deze slechte vibes.
>
> Btw, het klad van het av-verslag is af maar ik heb er nog wat werk aan.
> In afwachting drie besliste dingen:
>
> 1) (.)
> 2) op deze emaillijst moet iedereen zich een stuk beter beheersen.
> 3) beslissingen worden in consensus genomen op de vergadering, informele
> contacten en irc beslissingen hebben geen waarde voor structurele
> aanpassingen. Uitzondering natuurlijk dagelijkse werking, welk artikel te
> hiden en zo, maar een 'consensus' is er nooit één als die niet op de AV
> valt.
>
>
> Stijn:
>
> Beste Frank,
>
> Ik heb de beslissing concreet beargumenteerd en verwacht dan ook dat jij
> dit doet (plus weerlegt waarom mijn argumentering niet geldt).  Ik wil
> jou er ook op wijzen dat tot nog toe niemand, behalve jij, het laten
> staan van de posting verdedigd heeft, integendeel.
>
> Ik stel voor dat je de tekst eerst (!) doorstuurt naar deze lijst zodat
> iedereen zijn mening erover kan geven ipv het direct terug te zetten.
> Laten we dit conflict op een professionele manier oplossen en geen
> spelletjes terugzetten, hiden, terugzetten, ... gaan spelen.
>
>
> Frank f/z:
>
> Beste Stijn,
>
> *Je redenen zijn persoonlijk. Ik baseer mijn recht op
> 'editoriaal beleid' en 'opdrachtsverklaring' zoals goedgekeurd
> bij AV van IMC-Vlaanderen en gepubliceerd op de site, jij
> niet.
>
> *Ik plaats mijn bijdrage terug op de site. Je reden van
> hiden/deleten is zonder valabel fundament.
>
> *Toch een extra woordje uitleg:
> Gelieve mijn bijdrage niet te (laten) verdraaiien, ik lever
> een pluim voor ons land en een kritiek op Indymedia en het
> Stalinisme/de PVDA ivm de persvrijheid.
> Persvrijheid ligt mij zeer nauw ah hart. Ik toon adhv een
> aantal voorbeelden hoe Indymedia blijkbaar een kanjer van
> een paradox mogelijk maakt, het artikel (overigens een
> nieuwsfeit) via de hyperlink maakt dat op een verrassende
> manier duidelijk. In het bijzonder als op de Belgische
> situatie wordt gefocust in relatie tot N-Korea en Cuba.
> In België wordt bovenvermelde paradox namelijk op de spits
> gedreven door enerzijds de aanwezigheid bij meerderheid van
> aanhangers van het Stalinisme/de PVDA in het Belgische
> Indymedia-collectief, anderzijds scoort België in het
> algemeen juist biezonder hoog op de lijst van persvrijheid.
> Ik trek die vergelijking door tot in haar pijnlijk
> realistische consequenties om het aanschouwelijk te maken.
> Het is geen spel.
>
> *De comments van Christophe en Joeri hoorden wel verwijderd
> te worden, want editoriale opmerkingen horen op de lijsten.
>
>
> Stijn:
>
> Frank,
>
> 1) Ik had gevraagd de bijdrage door te sturen naar de lijst, een
> gebruikelijke praktijk in imc.  Artikels waarover controverse is worden
> tijdelijk op hidden gezet zodat iedereen er zich over kan uitspreken en
> kunnen dan opnieuw op showing gezet worden.
>
> 2) Mijn reden en als persoonlijk afdoen is bijzonder zwak als
> 'argument'.  Op de allereerste AV van imc-vlaanderen heb ik gezegd dat
> ik me enkel zou engageren voor een positief en constructief project, een
> project dat alle zinloze twistgesprekken met imc.be achterwege zou laten
> omdat in het verleden genoeg bewezen is dat het een straatje zonder
> einde is.  Ik heb toen veel wuivende handen gezien (handgebaar voor
> instemming). Het is dus meer dan een persoonlijke reden.  Ik heb een
> sterk vermoeden dat dit geen persoonlijke reden is, maar voor velen de
> kern van hun argument is voor dit collectief (correct me if I'm wrong).
>
>
> 3) Ik herhaal nogmaals dat niemand je ondertussen bijgetreden is (nog
> niet iedereen heeft de kans gehad, vandaar dat ik jou vraag het op deze
> lijst te posten), wat toch duidt op een probleem en je ertoe zou mogen
> nopen het verhaal niet onmiddelijk terug te posten, maar eerst eens je
> oren te luisteren te leggen.
>
> 4) De grootste verdedigers van de persvrijheid zijn zelden diegenen die
> dit het luidst uitroepen, maar zij die zonder veel misbaar aan de weg
> timmeren.  In concretere termen: aan de weg naar een pluralistisch,
> gedecentraliseerd en echt onafhankelijk netwerk imc in belgie timmeren
> is belangrijker voor de persvrijheid en -diversiteit in Belgie dan
> nogmaals uithalen naar 'de vijanden van de persvrijheid en
> onafhankelijk'.  Het eerste produceert media-inhoud, het tweede
> hoogstwaarschijnlijk enkel een oninteressant steekspel.
>
>
> Maarten:
>
> Post maar hier, laat ons samen oordelen en de geweren thuis te laten.
>
>
> Frank f/z:
>
> Als je ingrijpt zonder te funderen op edito-policy en mission-statement
dan is je ingreep ongegrond, verder oordeel is daarover niet nodig.
>
>
> Stijn:
>
> Frank,
>
> Ik neem echt aanstoot aan jouw gedrag.  Je weet dat jouw post binnen het
> collectief omstreden is en dat we hier dus best eerst intern over
> overleggen en dan een gezamenlijke beslissing nemen.
> Zo werkt een collectief, maar zo werk jij blijkbaar niet.
>
> Ik denk dat je zelf de link kunt maken naar de edito policy, die
> eigenlijk niet voldoende duidelijk is voor dergelijke gevallen.
> Waarschijnlijk omdat er min of meer consensus was binnen het collectief
> om geen hanengevechten aan te gaan met imc.be en niet te functioneren
> als een magneet voor malcontenten. Het stoort me dat je dit voorstelt
> als mijn persoonlijke mening omdat dit meermaals besproken is op AV's.
>
> Voor alle duidelijkheid (hoe mijn argument binnen edito-policy past): de
> link zelf is nieuws, maar jouw bijbehorende commentaar is geen
> inleiding op de tekst, maar een nodeloze provocatie aan het adres van
> imc.be zonder veel nieuwswaarde (zeker niet omdat die enkel bestaat uit
> 5 regels).  Dit soort uitlatingen hoort op een forum thuis, niet op de
> site.  Maw: gehide wegens geen nieuwswaarde en provocerend (dit geldt
> voor inleiding).
>
> Ik zet dus opnieuw jouw posting op hidden en zou het apprecieren mocht
> je de discussie afwachten.
>
>
> Maarten:
>
> voorstel: schrap alle pvda verwijzingen in de inleiding voor dat artikel
maar laat het rapport staan. da's mijn mening.
>
>
> Frank f/z:
>
> Bravo maarten,
>
> voor mij is de link tussen globale en lokale, het internationale, het
transnationale de essentie van de beweging, de motor. Je voorstel draait de
sleutel om. Trek jij de handrem aan Stijn? Joeri lost de banden en
Christophe legt de bom in de koffer.
> Censuur, niet meer niet minder. Jullie opstelling zorgt ervoor dat de
schrijnende situatie in Cuba, Noord-Korea en de link met België
onbespreekbaar wordt. (Want dat is immers steeds een provocatie voor de
PVDA.) Geen nieuwswaarde? In de titel van het stuk staan Cuba en
Noord-Korea, is een verwijzing naar de PVDA in België dan uit de lucht
gegrepen?
>
>
> Maarten:
>
> Frank,
>
> Zoals ik het zie liggen de kaarten zo:
>
> 1) we hebben als collectief beslist om GEEN oorlog met .be na te streven
door anti .be postings te hiden. Jij was daarbij betrokken.
> 2) Het rapport waarover je sprak is waardevol nieuws en hoort binnen
'andere media'
>
> Er blijven twee sporen over:
>
> 1) ofwel wordt je posting gedelete wegens consensus 1
> 2) ofwel wordt de rechtstreekse verwijzing naar de PVDA verwijderd en
blijft het rapport staan.
>
> Ik vind spoor 2 het beste, omdat:
>
> 1) iédereen in dit project af en toe water bij de wijn moet doen en zelfs
als je meent het recht aan je kant te hebben staan, we toch zullen moeten
samenwerken en dat kan niet als we allemaal egotrippen.
> 2) ik lak heb aan die duels wie nu gelijk heeft tussen leden van het
collectief die al bij al voor hetzelfde staan.
> 3) uiteindelijk zal de lezer de links die hij wil leggen wel leggen
>
> Je hebt het recht om deze mening niet te volgen, maar gelieve dan een
voorstel uit te werken voor de vergadering en daar de consensusbeslissing
die je niet bevalt te heronderhandelen.
>
>
> Frank f/z:
>
> Mijn link naar de PVDA is 100% verantwoord.
>
> http://www.rsf.org/article.php3?id_article=8247
>
> Het tegendeel beweren is een luchtkasteel optrekken.
>
> Gelieve jezelf te verantwoorden.
>
>
> Manu:
>
> hoi beste mensen
>
> mijn mening over heel het gedoe met de post van Frank
>
> 1)duidelijk afgesproken, ook in edito policy dat sneren
> naar andere imc's niet toegestaan werden, sneren naar
> de pvda kunnen wat mij betreft wel, maar hou het dan
> terzake
>
> 2)ik heb stilaan genoeg van al dat negatief over en
> weer gemail, en ik zal me dan ook graag op imc-ovl
> smijten en dit boeltje achter mij laten
>
>
> Maarten:
>
> Manu heeft wel een punt: de PVDA is iets anders dan imc.be, het gaat dus
wel door de edito politiek. Zo had ik het nog niet bekeken omdat ik ergens
in mijn hoofd de link automatisch maakte.
>
> Laatste woord dat ik er over zeg is dat het van mij mag blijven staan.
>
> En laten we de rest van de woorden richting vergadering verwijzen?
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> -- 
> __________________________________________________________
> Sign-up for your own personalized E-mail at Mail.com
> http://www.mail.com/?sr=signup
>
> CareerBuilder.com has over 400,000 jobs. Be smarter about your job search
> http://corp.mail.com/careers
>
> _______________________________________________
> imc-vlaanderen mailing list
> imc-vlaanderen op lists.indymedia.org
> http://lists.indymedia.org/cgi-bin/mailman/listinfo/imc-vlaanderen
>
>