Onderwerp : [Imc-vlaanderen] beste mensen?

Beetje onvriendelijke mail, maar ga akkoord met dat van de 'windhaan'. Hoeveel keer ben je al gestopt en herbegonnen met imc.be, Guido? Ik zou liever hebben dat je een keuze maakt. Ik heb je horen zeggen dat je in de plaats daarvan bij ons af en toe pauzes gaat nemen, ik kan daar mee leven, maar kan je dit doen VOOR je woorden neertypt die pijn doen en blijven plakken?

M

------------------------
 "Temporary list to discuss the proposed new imc: IMC Vlaanderen" <imc-vlaanderen op lists.indymedia.org> wrote:
------------------------
	
>Guido,
>Ik kan dit niet allemaal lezen. Ik denk dat weinigen jouw mails helemaal
>door kunnen lezen. Maar je slaat de hamer op de kop ergens in je tekst:
>mensen die denken je een beetje te beginnen kennen kunnen daar om
>cruciale momenten niet meer van op aan.
>
>Het verschil tussen de virtuele en niet-virtuele Guido is denk ik zowat
>het enige punt waarover vele IMC-ers het in België eens zullen zijn, of
>ze nu in be, vl, vl of zelfs Luik zitten. ;)
>
>Niet-virtueel ben je een aangenaam iemand om met te praten, ik zou zelf
>aimable durven zeggen. Maar virtueel kan je totaal geen hoogte nemen van
>jouw gedrag. Je draait als een torenhaan, je mening verandert met het
>uur, je beslissingen zo mogelijk nog frequenter. Dat is een enorme last
>voor een collectief dat probeert op democratische manier te werken. Je
>verwacht binnen een IMC collectief dat je mensen aanzet om te
>participeren. Eigenlijk betekent dat dat je actief op zoek gaat naar volk
>om mee te beslissen en mee te denken. Dat is een sterkte (diversiteit en
>pluralisme) en een zwakte (machtmogelijkheden voor individuen) tegelijk.
>En bij jou wordt de zwakte van de democratische samenwerking
>gekwadrateerd, gezien er geen hoogte van jou te nemen valt.
>
>Daarom zeg ik ook: probeer je ding te doen, bewijs dat je als virtuele
>Guido een kracht bent waarop mensen kunnen terugvallen. Áls je iemand ben
>waarmee samen te werken valt, vervallen ook de zwaktes van collectieve
>samenwerking met jou en is het de vanzelfsprekendheid zelve dat je kan
>binnentreden in een collectief.
>
>Maar je kan van ons (en van anderen) moeilijk verwachten dat we op zondag
>klaarstaan om je in een collectief op te nemen als je van maandag tot
>vrijdag alle vertrouwen schendt.
>Je gaat meer betrouwbaar moeten worden, standvastiger, verstaanbaarder,
>ikweetnietwatnogallemaal.
>
>En je mails gaan begrijpbaar moeten worden, want dat zijn ze ook niet.
>
>groeten,
>TUc
>
>
>
>
>
>
>On Thu, 11 Sep 2003 19:16:15 +0200, "Guido" 
>said:
>> dag allemaal,
>> 
>>  
>> 
>> blijkbaar lopen er nogal wat psychologen rond in het Belgische
>> Indymedia-landschap. Enkele voorbeelden.
>> 
>>  
>> 
>>  
>> 
>> "Blijkbaar kiest hij er nog altijd voor in de mesthoop van het verleden
>> te graaien en mensen die hij niet kent van alles en nog wat te gaan
>> verwijten. "
>> 
>> "Er zijn meningsverschillen, maar die worden in wederzijds respect
>> uitgebabbeld. 
>> 
>> Guido mag erbij als hij zich ook op die manier opstelt.  "
>> 
>> http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-vlaanderen/2003-September/000452
>..html
>> 
>>  
>> 
>>  
>> 
>> Je hebt 2 kanten, met 1 wil ik dolgraag samenwerken en denk ik dat we
>> echt ver kunnen gaan, maar je andere kant is destructief voor dit
>> projekt, de bezoekers van de site, de mensen die meewerken en voor
>> jezelf.
>> 
>> http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-vlaanderen/2003-September/000451
>..html
>> 
>>  
>> 
>>  
>> 
>> Ik vraag helemaal geen babbel.  Ik vraag gewoon dat hij bewijst op een
>> 
>> redelijke manier met mensen om te gaan en op dit moment zie ik dat niet.
>> 
>> http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-vlaanderen/2003-September/000459
>..html
>> 
>>   
>> 
>> het gaat erom dat je jezelf in de toekomst een
>> 
>> beetje in toom houdt als je achter een computer zit (in de non-virtuele
>> 
>> wereld ben je best wel aangenaam in de omgang, waarom dan niet in
>> 
>> cyberspace?).  Het kan best zijn dat ruwe omgangsvormen en wederzijdse
>> 
>> beschuldigingen in sommige collectieven aanvaard worden, ik persoonlijk
>> 
>> zou dit binnen imc.vl het liefst vermijden.
>> 
>> http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-vlaanderen/2003-September/000460
>..html
>> 
>>   Ook ik merk een groot verschil tussen de virtuele en niet-virtuele
>>   Guido.http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-vlaanderen/2003-Septembe
>r/000462.html
>>     Wat mij betreft interpreteert en verwijt hij te snel en vaak
>>   onrechtvaardig. Zijn mening kan snel omslaan op basis van (mijn gok)
>>   individuele babbels met
>>   anderen.http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-vlaanderen/2003-Septem
>ber/000453.html
>>    Guidohave yourself checked with a good shrink will
>>   youhttp://lists.indymedia.org/pipermail/imc-belgium-edito/2003-June/017
>172.html
>>    This is really destructive behavour,
>>   Guido."http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-belgium-edito/2003-June
>/017166.html 
>> 
>>  
>> 
>> Ergens vind ik het wel grappig.
>> 
>>  
>> 
>> Stijn die eerst schrijft:
>> 
>>  
>> 
>> ""Er zijn meningsverschillen, maar die worden in wederzijds respect
>> uitgebabbeld."
>> 
>>  
>> 
>> En dan:
>> 
>> "Ik vraag helemaal geen babbel"
>> 
>>  
>> 
>>  
>> 
>> Maar eigenlijk is het triestig. 
>> 
>>  
>> 
>>   1.. Kan iemand mij eens uitleggen wat dat verschil is tussen een
>>   virtuele Guido en een niet-virtuele Guido?
>>  
>> 
>> Voor zover ik begrepen heb is Guido goed als hij meedoet men "ons" maar
>> niet goed als zijn mening indruist tegen onze mening.
>> 
>>  
>> 
>> Ik heb dit gemerkt op imc.be. Als ik bepaalde mensen verdedigde, dan was
>> ik ok, viel ik die mensen aan, dan was ik niet ok. Had ik een bepaalde
>> mening, dan was ik ok, had ik een andere, afwijkende dan was ik niet ok.
>> 
>>  
>> 
>> Voor zover ik kan lezen, waar mijn laatste mails niet negatief (mijn
>> psychologen zouden dit moeten gezien hebben) maar eerder een poging tot
>> toenadering. Blijkbaar zijn er anderen die meer last van het verleden
>> hebben dan ik.
>> 
>>  
>> 
>> Stijn: "Blijkbaar kiest hij er nog altijd voor in de mesthoop van het
>> verleden te graaien"
>> 
>>  
>> 
>> Frank: "Kweetnie, je hebt hebt gisteren nog twee medewerkers uitgescheten
>> onder mijn artikel hé maat, én het artikel zelf,én dat van Watch Me
>dia,
>> én mijn hiding van jou, en we zijn nog niet zo lang online." Kleine
>> opmerking bij Frank. 1.      
>> http://pingpong.piexie.net/newswire/display_any/104 is nu toch al meer
>> dan een maand geleden. Dus wie heeft er last van het verleden?2.       In
>> verband met die hiding: "Nota's: edito-discussies op de lijsten
>> http://lists.indymedia.org/cgi-bin/mailman/listinfo/imc-vlaanderen , jij
>> zou dat mogen weten Guido." 
>> http://pingpong.piexie.net/newswire/hidden/index.php?limit_start=30 Ik
>> heb nu nog eens naar de hiddenpagina's geweest en zie daar behalve die
>> opmerking van Frank naar mij gericht, geen opmerkingen naar mensen toe.
> 
>> Ook de hoofdletters in de subject-line in mails van verscheidene
>> medewerkers als reactie op mijn mail, was niet echt vriendelijk, maar
>> soit, dat is spijtig dat het gebeurd.  Wat ik me ook afvraag is hoe
>> sommigen onder jullie durven schrijven dat ik in de virtuele wereld wel
>> leuk ben in in cyberspace niet. Behalve Manu, Klaas en Gunther heb ik met
>> de rest van jullie bijna geen contact gehad. De meesten onder jullie ben
>> ik wel eens tegengekomen op een actie, met Stijn heb ik gepraat op de
>> Gentse Feesten, maar dat was een korte babbel.Hoe iemand daar al kan uit
>> afleiden wie ik ben, ik vraag het me af.  Eventjes terug gaan naar het
>> begin van pingpong.piexie.net, ik zond toen een mail naar  Jan, met een
>> vluggemaakte emailaccount om te weten wie in imc.vl zat. Ik had toen al
>> schrik dat jullie bij het lezen van mijn naam, zouden huiveren. (Blijkt
>> dat dit achteraf gezien niet zo'n dom gedacht was, maar soit.) Jan mailde
>> toen en schreef in die mail dat hij niet echt verstond waarom ik zolang
>> gewacht had om te reageren, hij dacht dat ik er als de kippen ging
>> bijzijn. Wat mij doet afvragen waarom men niet zo twijfelachtig staat
>> t.o.v. mij terwijl dit toen nog niet het geval bleek te zijn. Enkele
>> andere mensen hadden me ook al gezegd dat imv.vl iets voor mij was.
>> Blijkbaar weten langs de ene kant heel veel mensen hoe ik in mekaar zit
>> maar dan verschieten ze toch. Grappig, nee?  Ik denk dat ik vijf
>> commentjes op de pinpong.piexie.net site heb gepost, blijkbaar konden
>> jullie dit al niet aan.  Ja Stijn, ik had jullie willen komen vervoegen
>> om o.a. die crosspostings te helpen vermijden, een soort van buffer te
>> zijn tussen imc.be en pingpong.piexie.net, maar dat zal nu niet meer
>> gaan. Ik heb, ook al zal het jullie verbazen, wat zelfrespect. Uit dit
>> beetje zelfrespect komt deze mail voort.  Hopelijk denken jullie wat na.
>> Groetjes, Guido  PS.1.  Ik heb de mails van Mara en Raf hierbij gezet.
>> Waarom? 1.       Ik wil zeker niet opnieuw ruzie met Mara of Raf,
>> daarvoor staan ze hier niet.2.       Wel omdat ten tijde dat deze mails
>> werden geschreven, sommige mensen bij mij kwamen om te zeggen dat de
>> dingen die Raf en Mara hadden geschreven er echt wel over waren. Nu
>> blijkt dat sommige mensen die jullie lijsten lezen, vinden dat ik me laat
>> doen, dat jullie niet fair zijn. (PS, geen mensen van imc.be). Deze mail
>> is er niet gekomen dankzij hen, wel omdat ik gisteren al veel zin had om
>> iets minder vriendelijk te antwoorden maar dat niet gedaan heb, omdat ik
>> contructief wou zijn. Na het lezen van de laatste mails, besef ik dat dit
>> tevergeefse moeite was. Daarmee deze enigszins negatieve mail.  P.S.2 Ik
>> heb niets tegen Stijn en Frank persoonlijk, ik ken hen niet eens. Ik kan
>> er helaas niet aandoen dat net zij dingen schreven waar ik problemen mee
>> heb.  P.S.3. Zoals jullie hier en bij de voorgaande mail kunnen zien, kan
>> ik ook wel eens nadenken alvorens ik iets schrijf. Waarschijnlijk al iets
>> raar om te moeten vaststellen.  P.S.4. Laat mij nu gerust en ik laat
>> jullie gerust,  ik wens jullie veel succes toe met jullie project  
>  
>> 
>>  
>> 
>>  
>-- 
>  
>  tuc2002 op fastmail.fm
>
>-- 
>http://www.fastmail.fm - IMAP accessible web-mail
>_______________________________________________
>imc-vlaanderen mailing list
>imc-vlaanderen op lists.indymedia.org
>http://lists.indymedia.org/cgi-bin/mailman/listinfo/imc-vlaanderen
>