R: [imc-italy] Re: R: supporto o sopporto e linguaggio?

[bluloop]

>>> 
>>> cmq ripeto che il nocciolo non e' questo perche' nessuno si e' messo in
>>> testa di
>>> TRASFORMARE indymedia nel SOCCORSO ROSSO, ma di coinvolgere i compagni piu'
>>> vicini in un ragionamento su un soggetto possibile mi pare non si possa
>>> negare a
>>> nessuno, e che anzi dovremmo sempre auspicarcelo tutt*
>> 
>> quello che mi da piu' fastidio e' il fatto che di questa cosa manco se ne
>> e' discusso
>> che si e' quasi perso questo punto nella discussione. Per me non e' di un
>> soggetto politico
>> autonomo che abbiamo bisogno.
> 
> ripeto dall'inizio, forse anche io non mi sto esprimendo al meglio
> quella e' una proposta
> non e' ne' una realta', ne' l'unica idea possibile
> ogni soggetto del pianeta (indy e ogni indyano inclusi) possono dire se gli/le
> piace o no

si
il problema che ho percepito io e' la Fretta e di conseguenza parole + mail
non abbastanza ponderate. fretta - pure se in buona fede - nel comunicare
questa ipotesi di progetto, fretta nell'aspettare risposte entusiastiche,
fretta nel giudicare e insultare senza avere capito, fretta di litigare con
quell* che tha offeso o non ti ha filato abbastanza.

io penso si tratti di un progetto possibile, prezioso, che di sicuro sta a
cuore a un sacco di gente anche di indymedia.
ma trovo masochista e un po' naif, lanciare proposte del genere - se un* si
aspetta un feedback ragionato e comprensibile - in due settimane, per di
piu' sotto ferragosto e ancora peggio tutto via mailing list.

e' giusto socializzare la cosa.
ma forse indy d'agosto ha bisogno di modalita' piu' caute e includenti, e
tempi diversi, per poter ragionare su questa ipotesi di lavoro.

sono d'accordo con void e non so piu' chi altr*
ci vorrebbe un documento, un riassunto, un programma
e un tempo e un luogo per parlarne
fra noi e col resto del mondo

tutto questo sinceramente mi e' mancato.

ci sono state incomprensioni verbali, spesso + di forma che di contenuto.
ci sono antipatie / allergie personali.
ci sono state modalita' arroganti e non includenti.
tutto questo pero' l'abbiamo gia' visto mille volte :D

la differenza stavolta, oltre forse al logoramento nostro come indy, credo
sia in questa fretta che come e' noto rende i gattini ciechi ;P

cioe', vi faccio notare che un sacco di gente sta in vacanza
magari un* torna domani essendo partita il 7 agosto
sai che delirio trova in mailbox?? e pensiamo che le venga voglia di fare
indy, o magari una bella segreteria legale? :(

(ok, l'anti-rep non va in vacanza. ma le persone normali si' e credo ci sia
consenso ke sia un diritto di scelta personale e inalienabile. almeno quanto
quello di non fare un cazzo per indy, o di passare l'estate a genova)


>>> noto una contraddizione che vorrei sciogliere
>>> CERTO che questo e' il luogo decisionale (anche se come hai detto tu
>>> raramente
>>> queste decisioni collettive hanno poi effetto se non ad opera dei soliti
>>> noti)
>> 
>> evidentemente questi nodi non vengono affrontati
>> oppure facciamo finta di farlo e poi tutto prosegue come prima...
>> ogni tanto qualcuno sclera e dice: porco dio perche' tocca a me a gestirmi
>> le risposte di italy at indymedia.org? per esempio...
>> E qualcun altro, uno, dice: vero, lo aiuto. Il primo rinuncia il secondo si
>> lancia e su 400 persone
>> 2 si fanno il culo a rotazione e il resto non e' coinvolto.
>> Non si sente coinvolto.
>> Delega.
>> Qualcuno se la assume e via di continuo.
>> Altro giro altra corsa.
>> E intanto ci consumiamo e logoriamo, i nervi, lo stomaco....perche' il
>> consenso finisce ai maiali, la partecipazione
>> non sappiamo manco da che parte sta
>> pero' siamo tutt* pront* a puntare il dito contro quello o quell'altra
>> addossandogli la completa responsabilita'
>> (dei propri fallimenti...?) di questa situazione

sono d'accordo con deprisa
e penso che questo e' uno dei nodi da affrontare all'indymeeting.
vi ricordate i tempi in cui dicevamo che in indy non esistono ruoli
assegnati in permanenza? e che tutt* fanno tutto??

invece e' diventata una modalita' indyana doc, ormai: ci sono cose che fanno
sempre i soliti (ig)noti. ma va bene cosi'. e' diventato Normale! :D

(aggiungo che non ci vedo niente di male - come sempre - al fancazzismo a
oltranza. purche' non vi venga in mente di pensare che stare in chat a
cazzeggiare tutto il giorno sia fare vivere questo network).

>>> a indy
>>> che in realta' e' molto identitaria, su una non-identita' pero' per me e'
>>> identitaria, tant'e' che alcune discussioni sono tabu :)
>>> 
>>> pero' non ho detto che questo sia un male in assoluto
>>> ci e' servito a tenerci fuori dai grandi blocchi egemonici e far si che
>>> tutti vi
>>> potessero lavorare
>>> 
>>> RIPETO: al momento il nocciolo non e' pero' l'identitarieta' o meno di indy,
>>> quanto per me la nostra capacita' di essere una comunita' che lavora
>>> insieme.
>> 
>> e invece secondo me la domanda era: siamo ancora comunita'?

ho trovato avvilenti, in questo senso:

- chiacchiere di corridoio e minacce da bar sport elevate a dignita' di
discussione in una lista con 400 persone iscritte;

- proclami definitivi, stile *me ne andro'* (suvvia);

- attacchi di testosterone che neanche mio cugino che ha 15 anni;

- botta e risposta fra poche persone, che si prendono pure il lusso di mail
di tre parole, o di copia e incolla dal vocabolario e simili amenita'.

non ditemi che questo e' discutere in una comunita' :(

io non penso che si possano considerare delle risposte serie a questa
proposta, la maggiorparte di mail passate qua. e invito blicero e le altre
persone che stanno a genova a non stare male per questo.
cosi' come, visto che stiamo facendo un percorso insieme e non da ieri
invito le altre persone a mantenere la calma.

credo che dopo il meeting di supporto+segreterialegale - in cui le persone
che ci saranno faranno il punto su quello che si e' fatto finora, i problemi
e i risultati positivi, le prospettive possibili - sia sensato presentare a
questa lista un ventaglio di ipotesi per la crescita di un progetto.

questo andra' discusso all'indymeeting, a meta' ottobre, per capire
indymedia come comunita' in che modo vuole (continuare a) starci dentro.

lascerei le parole sensate e definitive sul progetto e su dove e come
andiamo a queste due scadenze, la seconda specialmente.

per questo e' importante che siano due riunioni molto partecipate

baci
bluloop