[imc-italy] imc calabria, perche'?

[maska]

>-non mi e' piaciuto x niente invece il fatto che un "esterno" iscrittosi
>appositamente alla neonata lista calabra, abbia di sua volonta' deciso di
>hiddare la ftr contestata, dandone comunicazione DOPO in lista. 

bruto aspetta. non correre. io ho dato comunicazione delle mie perplessita' 
sulla ftr l'1 febbraio, con una mail a italylist e italy editorial. Se si 
vanno a controllare gli archivi, la stessa mail e' stata riportata subito (da 
Serafo) nella lista calabria. Dalla mia mail ne e' scaturito un tread nel 
quale sono venute fuori due cose:
-nell'imc locale non c'era consenso su come era impostata la ftr
-ci sono state delle risposte che invece di ragionare sull'essenza delle 
critiche, denotavano il fatto che qualcun* si e' sentit* attaccato 
personalmente dalla mia mail e da altre successive e si e' chiuso a riccio.

ora, visto che c'e' comunque ancora un minimo di regola condivisa e visto che 
il metodo che ci si e' dat* in indy (quello del consenso) non era stato 
utilizzato nemmeno in lista calabria, ho pensato di toglierla. e non e' che 
l'ho tolta e basta. mi sono iscritto alla lista per poterne parlare con chi 
l'aveva fatta.

>tra l'altro nel pomeriggio successivo si stava aprendo una discussione (o 
almeno e' stata
>mandata una mail sulla lista calabria) sull'eventuale archiviazione di una 
ftr
>"che tanta discordia ha provocato".

si, una mail che non ho capito, visto che era gia' da un giorno che avevo 
tolto la ftr. chi ha scritto la mail non avra' guardato lista e pagina 
locale...

>pero' non vi sa un pochino di censura?

scusa, in che senso? nel senso che io per censura intendo il non permettere a 
qualcun* di esprimere un contenuto, giustificando il gesto con un niet, 
un 'non si fa'. qui la decisione e' stat motivata e suprattutto voleva che 
iniziasse una discussione sui perchè della vicenda. come poi sia andata lo 
potete vedere negli archivi di imc calabria. Invito pero' a considerare anche 
la mail mandata da GaRoGno qualche tempo fa a sta lista, nella quale si 
enumeravano le situazioni insostenibili che si erano venute a creare in 
quella lista. 
Ora, appunto, a me piacerebbe che se ne discutesse, che si dicesse la 
propria, sia qui che nella lista calabria. non sempre avviene e mi dispiace.

>cioe', un esempio: 
(...)
>mi sembra istituisca una specie di "supervisore" sull'intero imc calabria.

no bruto. non supervisore. semplicemente facciamo tutti parte di un network 
che ha delle regole condivise. se viene fuori che quelle regole non sono 
condivise da una parte del network da un lato si discute e pero' dall'altro 
se ci sono dei 'prodotti' o contenuti del network che vengono fuori con 
modalita' diverse o non condivise per me non ce n'e'. non devono stare in 
indy. ache che fossero nella pagina di imc piemunt. siamo in tanti imc 
locali, ma santo dio faciamo parte tutt* di un network, cioè di una rete di 
persone con obiettivi e pratiche condivise.

>togliere ftr gia' salite o rappresenta un grossolano errore di process 

no e' stato metterla su' un grossolano errore di process

>oppure cosa? una valutazione posteriore sulla "indyanita'" della ftr? e 
fatta da
>chi? che sia stato maska o un altr* poco conta, secondo me e' una valutazione
>rischiosa assumere che ci siano alcun* che "sanno" cosa va bene e altri 
che "non
>sanno", soprattutto se chi "sa" puo' togliere e mettere quel che gli pare sul
>gia' pubblicato (e quindi teoricamente "consensuato"), senza previa
>comunicazione, manco consenso.

ma guarda che qui non si tratta di chi sa e chi non sa. si tratta in modo 
semplice del fatto che se tu fai una cosa come cazzo ti pare, non seguendo le 
metodologie che ci siamo dati, allora per me tu nonj stai facendo indy. ed e' 
un fatto oggettivo che non sia stato seguito il process, non sono valutazioni 
personali di maska o di chi per esso. e' oggettiva la cosa, tanto che un* di 
imc calabria a consensuato con la mia prima mail e si e' beccato 
dell'infamatore della lista calabria da un altro calabro. qui non si tratta 
di indyanita' o meno di ftr o altro. si tratta semplicemente del fatto che 
c'e' un problema serio da affrontare. e  secondo me non lo devono affrontare 
da solo i/le calabri. Non lo devono affrontare da soli non perchè non ne 
abbiano le capacita' o perche' debbano aspettare le parole di 'chi sa', ma 
perchè, come detto prima, facciamo parte di un network che ci accomuna, che 
ci mette in relazione.

>senza polemiche, mi pare giusto aprire una discussione collettiva riguardo al
>metodo utilizzato.

per carita', non potrei mai prendermela con te :).

detto questo io non dico che ilmetodo da me utilizzato sia il migliore. mi 
pare che pero' ci siano due discorsi in ballo, ben definiti e con gradi di 
importanza diversi:

- i problemi che sta attraversando la neonata lista calabria (ci sono anche 
delle cose belle eh!) che riguardano piu' livelli

- il dicutere su come si fa fronte a questa cose. 

ciao

maska