[Italy-List] pagamento server

[rudolph a bastardi.net]

> 
>> Beh. Tu dai per scontato che un nodo che raccoglie dei soldi li debba
>> dare TUTTI a qualcun altro del nazionale.
> 
> Non ho detto questo. Ho detto: "mettiamo un avviso con la raccolta delle
> modalità attraverso cui si puo' finanziare il network italiano di
> indymedia?" visto che ci sono molti "donate" tutti sparsi e non ne si
> viene a capo. E' chiaro che è sottinteso che naturalmente parte dei
soldi
> alzati serviranno per il pagamento delle spese del server.


No scusa. 
Tu hai detto:

"Tantopiu' che dando i soldi ad un nodo locale, si
finanzia il nazionale."

A me pare sia o una frase ambiugua, o mal posta, o sbagliata. 

> 
>> Capisco che ti riferisci alle spese del server.
>> Pero' sarebbe anche il caso di capire che ogni nodo e' da quanto ne so,
>> indipendente dal nazionale, e di conseguenza dovrebbe essere libero di
>> gestirsi economicamente come meglio crede.
>> Inoltre ogni nodo dovrebbe sentire il piacevole dovere di farlo.
>> Ora non voglio mettere in dubbio la tua buona fede, ma tanto per mettere
>> i puntini sulle i.
> 
> Appunto e visto che leggi male quello che uno scrive, li metto anche io.
A
> me non interessa sindacare su come un nodo si gestisce i soldi. Pero' se
> si riesce ad inserire sulle pagine di italy la raccolta delle _diverse_
> modalità che ogni nodo _liberamente_ ha, si compie un'opera di
> semplificazione dal quale tutti traggono beneficio. Molto semplice ed
> operativa era la proposta.

Si ma siccome al momento il donate ce l'ha solo Lombardia, correggimi se
sbaglio, alla fine risulta 
che una sola persona si prende la responsabilita' per tutti. 
Non ci vuole molto a capirlo sto fatto operativo.


> 
>> Io non vedo problemi con quello che tu chiami "il sistema delle quote",
>> che comunque non mi pare la definizione giusta dato che questo sistema
>> di fatto non esiste ancora.
>> Se ogni nodo da' il suo contributo (indipendentemente da quanto) e' una
>> cosa giusta. Non vedo come questa non sia una forma di
>> responsabilizzazione. In fondo tutti i nodi attingono alle stesse
>> risorse, ed a queste si suppone debbano anche contribuire.
>> Oppure, se abbiamo in mente un sistema diverso, questo andrebbe proposto
>> e organizzato.
> 
> Non vedo come tu sia in disaccordo con me. Io semplicemente non volevo
> fare la matematica divisione 1800/numero di nodi = quello che ogni nodo
> deve dare, perchè per me, per quanto scritto sopra, non si tratta di
> questo. Ogni nodo puo' avere i suoi momenti migliori e peggiori e secondo
> me fissare sta cosa in modo rigido ci fa perdere di vista il sistema di
> solidarietà reciproca che abbiamo. Poi è chiaro che questo non deve
voler
> dire deresponsabilizzare un nodo "perchè tanto ci sono gli altri".
> 

Bella che siamo daccordo. 


>> Ricordiamoci che non solo bisogna pagare i debiti, ma anche pensare un
>> pochino a una modalita' che funzioni per il futuro, tutta da definire
>> ancora.
>> Facendola corta, se ci sono dei soldi extra, non e' un male.
> 
> certo.
> 
>> Io non mi spiego come mai siamo di nuovo in questo clima da soviet.
> 
> Il clima di soviet aleggia nelle tue peranoie. Anche perchè se una
mail=un
> soviet siamo messi male. Anche perchè mi piacerebbero meno accuse e piu'
> pragmatismo. Anche perchè mi sto stufando che invece di argomentazioni
si
> usano parole vuote.
>

No veramente tu hai la tendenza al coordinamento. 
 
>> I nodi sono indipendenti e vengono aggregati da una pagina nazionale.
>> Sono i nodi che dovrebbero prendere iniziativa ogni tanto.
>> Mi sembra che tu ne parli come se fossero delle scatole vuote che
>> bisogna spingere o trascinare.
>> Io dubito che sia questa la realta'.
> 
> Ma quali scatole vuote? Io ho proposto di mettere un box in home che
> raccogliesse i vari donate. Stop. Il resto l'hai fatto tu.
> 

Mi fai un elenco dei donate per favore?

>> Ma poi, e' assurdo pensare di organizzare finanziamenti a livello
>> nazionale con le distanze geografiche e le difficolta organizzative
>> che si conoscono. Ci si ha pensato ma l'infrastruttura a questo
>> proposito non esiste. Quando come ho gia detto in passato, organizzare
>> un aperitivo e' una cosa banalissima che prende poco tempo e poche
>> risorse, e l'infrastruttura del nodo locale si suppone debba esistere.
>> Ora se uno mi dice che nel proprio nodo non ci sono le forze per vendere
>>  3 casse di birra, mi chiedo davvero se siamo di nuovo alla situazione
>> dell'attivismo da tastiera.
>> Ma se le cose stanno cosi', ce le diciamo e tra parentesi stiamo cagando
>> sopra ad un process che ha preso un tempo infinito.
> 
> d'accordo con te. E quindi?
> 

E quindi penso che ogni nodo dovrebbe probabilmente pensare a fare un
piccolo finanziamento.
Se gia' non lo fa. 



>> Ora sento gia la polemica montare e mi pare assurdo.
>> Chiedo scusa per il mio tono, ma si sa, ombra mi indispone.
>> :)
> 
> Ma nessuna polemica. Io vorrei discussione invece.
> 
>>
>> Insomma, che ognuno faccia un po quello che vuole. E raccontiamocelo a
>> vicenda senza astio e senza che qualcun altro dica cosa la gente debba o
>> non debba fare con il proprio sito, con i soldi, con tutto.
> 
> esatto e mi pare che nessuno abbia fatto questo, con la proposta del box
> di merda. Evidentemente non bisogna piu' proporre.
> O forse è la semplicità delle cose a spaventare? Mi pare cosi' scontata
a
> me...

Scusa ma.....
....a volte mi pare che mi tratti come un idiota. Vuoi farmi su con la
padronanza del dialogo?

Dai su!