[Italy-List] nn ho capito

[novemillimetri]

cpunkpunk ha scritto:
> non ho capito TANTE cose
>
> - Non ho capito COME il "nodo lombardo" voglia rapportarsi/collaborare
> con il resto delle realta' (quelle sul server per capirci).
> Non ho capito se rudolph e 9mm stian intervenendo nella discussione
> perche' voglion partecipare come singoli a italy o come rappresentanti
> di lombardia (so che hanno due punti di vista diversi, non li stavo
> accumulando in uno).
>   
allora il nodo lombardo come ente collettivo collabora negli stessi 
identici termini con cui ha collaborato con l'aggregatore fornisce feed 
features e occasionalmente supporto in occasione di eventi, non si è mai 
posto di traverso all aggregatore ne (io personalmente) ritengo un nodo 
nazionale in conflitto con l esperienza di lombardia

> Non mi e' chiaro come un "nodo" che ha lasciato molti perplessi, che si
> e' spostato di macchina, etc... (mi ripeto gia' troppo) possa metter una
> specie di veto o cmq farci perdere tempo a discutere della LORO
> autonomia ponendola come dipendente dalla nostra.
>   
lombardia non mette nessun veto, lil consenso nostro per ora  è "basta 
che non ci siano rotture di palle per noi va benissimo l'esperimento" le 
obiezioni di sub sono semplicmente obiezioni ma non necessariamente il 
risultato di un confronto fra i lombardi (poi se ne puo pure parlare eh 
ma io ad esempio non le condivido)

> Il gruppo di persone che ha a cuore lo strumento "nazionale", ha cmq
> tutti i diritti di riaprirlo.
>
> Certo, se vogliamo andare giu' di process fammolo pure, ma a sto punto
> facciamolo fino in fondo e capiamo cosa stiam facendo, tipo perche'
> aggreghiamo un "nodo" che e' andato contro i caposaldi di indymedia e
> che non ha voluto certo collaborare con il resto dei nodi e delle realta'.
>   
cristallino e imho non ha senso perdere tempo ed energie per un nuovo 
process

> Io rispetto in pieno realta' come napoli, che pero' secondo me non si
> ricorda che tempo fa stava quasi sparendo come nodo, con questo auguro
> il meglio, e cmq nn credo che la funzionalita' di un nodo dipenda
> dall'esistenza o meno di un nodo nazionale, dalla possibilita' o meno di
> poter pubblicare sul nazionale.
>
> Ora pero' avanzo la questione del perche' stiamo aggregando lombardia
> nell'aggregatore, visto che non si definisce in crisi nonostante siano
> in 3-4 persone e autodeterminino quel che i mediattivisti lombardi
> vorrebbero utilizzare.
>   
lombardia non si definisce in crisi perche sono 3-4 persone che si sono 
trovate e che lavorano molto bene assieme, con molti contatti sul 
territorio e che nel limite delle loro scarse risorse materiali, 
tecniche e di tempo riescono ad avere un buon feeling principalmente con 
il contesto milanese e poi anche con molte realta dell'hinterland.
non credo che il nostro lavora abbia sovradeterminato il lavoro di 
nessunaltro in primis perche checche se ne dica la lista è sempre stata 
aperta in secundis perche il lavoro di mediattivismo quantomeno a milano 
è ampiamente anomico, disorganizzato ed impossibile da sovradeterminare.
un obiezione del genere sarebbe potuta essere vera SE

la nostra lista non fosse stata aperta a chiunque e ribadisco abbiamo 
ospitato contenuti ed approfondimenti  DI TUTTE LE REALTÀ  milanesi  e 
tutte sono rimaste contente di aver collaborato, adesso come adesso 
stiamo sperimantando una forma di partecipazione di retta al newswire 
con account dedicati alle singole realta con cui abbiamo piu avuto a che 
fare, se questo vuol dire sovradeterminare.
se vuoi sollevare un problema è quello di esseere milanocentrici, che 
puo pure essere vero ma anche quello è da ridimensionare, perche abbiamo 
lavorato con telos (saronno) con il collettivo di nerviano con i 
bergamaschi per la faccenda della manifestazione di forza nuova.
secca anche a me privilegiare milano rispetto ad altri territori, ma 
ribadisco a viaggiare/sbanchettare siamo al massimo in 4 e semplicemente 
non abbiamo le forze di girare per la lombardia, se qcn vuole 
collaborare ottimo e abbondante semplicemente in lista non si è mai 
visto nessuno intenzionato a collaborare in pianta stabile (per contro 
hai centomila "irregolari" che ti fanno l articolo la featurina ti fanno 
da pseudoreporter ma di lavorare in lista non ne volgiono sapere)

> In questa lista questioni IMPORTANTI sollevate da altri sulla questione
> vengon zittite come scazzi personali e in piu' si arriva a considerar
> loro un nodo attivo di indymedia.
>
> mi spiace ma io non son d'accordo, il MAL lavoro di altri non puo'
> imporre ad un'assemblea come andare avanti e soprattutto non merita
> manco di venir considerato una parte di IMC.
>   
oggettivamente non capisco da dove ti venga questa consapevolezza, io 
posso ritenerti un eskimese ma non per questo lo diventi, lombardia ha 
superato un process, lavora da due anni e checche tu ne dica lavora bene 
e ne ho ricevuto io personalmente testimonianze(assieme alle giuste 
critiche) e non su internet ma di persona in contesti ben piu reali di 
questa lista.
per essere completamente schietti lombardia risponde a due istanze
1) le liste internazionali: quindi se non ci ritieni degni di far parte 
del progetto sentiti pure libero di lamentarti in quella sede, ma fallo 
portando prove precise e circostanziate
2) al terriotrio, alal gente che ci usa e ci vive categoria che, con 
tutto il rispetto, non ti comprende.

lombardia collabora all'aggregatore ma non prende ordini da questa 
lista, nemmeno per scherzo, non piu di quanti ne possa prendere aoateroa imc

concedimi inoltre di dire che si sta perdendo di vista lo scopo del 
lavoro, se si vuol far nascere un nuovo italy ottimo e abbondante io per 
primo ne sono contento ma non puoi, per questo sovradeterminare altre 
esperienze che sceglieranno il loro grado di collaborazione in autonomia.
finora lombardia non ha mai rotto i coglioni a nessuno, casomai il 
contrario.
e allora mi viene il sospetto che tu stia combattendo contro i mulini a 
ventopur di nascondere una crisi di radicamento del progetto di italy 
che è evidentissima


>
> Io sinceramente non ho voglia di stare li in attesa, pulendo il server,
> per che arrivi un evento grosso, come me molti altri, e la voglia di
> fare in giro c'e', un'assemblea ha la sensazione che queste piccole
> forze sparse potrebbero lavorare bene se concentrate in un'unico
> progetto, lasciando completamente liberi altri gruppi di interagire e
> fare mediattivismo dove meglio credano.
> Io non sono assolutamente contro le realta' locali, ma di fatto anche
> noi lo siamo.
>   

ok , sacrosanto e allora non capisco perche non si possa collaborare su 
un livello di parità uk.indymedia.org  per farti un esempio è una 
federazione di imc. noi italiani, da bravi figli del PCI abbiamo sempre 
avuto il vizietto dell unità coatta e perdiamo piu tempo a individuare 
questo mitico stato di grazia politico piuttosto che a fare 
materialmente le cose.

c'è una comunita che si sbatte organizza eventi e cose simili  OTTIMO ma 
se soffochi l indipendenza di altre esperienze non le hai arruolate alla 
tua causa, le hai semplicemente PERSE.
se allo stato attuale morisse imc lombardia ho i miei serissimi dubbi 
che si farebbe vivo qualcuno oltre a bip per rianimarla ed è questo che 
non riesci a capire, gioca le carte che hai in mano ed i risultati 
verranno, passa tempo a scannarti con chi ti sta vicino e tutto quello 
che otterrai sarà veder crollare ulteriormente la partecipazione.

cià