[Italy-process] Digest di Italy-process, Volume 1, Numero 51
GIULLARE a CANAGLIE.ORG
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Gio 21 Dic 2006 21:38:11 UTC
Invia le richieste di iscrizione alla lista Italy-process
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italy-process a lists.indymedia.org
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Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto
in modo che sia più utile di un semplice "Re: Contenuti del digest
della lista Italy-process..."
Argomenti del Giorno:
1. vorrei iscrivermi (Gianluca Costantini)
2. Re: R: Re: indy2 mi perplime (La Redazione di rAdiOfficine)
3. Re: [NODI LOCALI] ripartire dal locale? eRe:Dalla lista
indymedia www-features (cloutzcut a paranoici.org)
4. Re: Dalla lista indymedia www-features (Alice)
5. Re: [NODI LOCALI] ripartire dal locale? eRe:Dalla lista
indymedia www-features (max roch)
6. Re: R: Re: indy2 mi perplime (max roch)
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Message: 1
Date: Thu, 21 Dec 2006 13:13:10 +0100
From: Gianluca Costantini <inguine a email.it>
Subject: [Italy-process] vorrei iscrivermi
To: italy-process a lists.indymedia.org
Message-ID: <B547130E-2DBD-495C-A61F-0B1BFA26C268 a email.it>
Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII; format=flowed
grazie gianluca costantini
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Message: 2
Date: Thu, 21 Dec 2006 13:37:56 +0100
From: La Redazione di rAdiOfficine <redazione a radiofficine.org>
Subject: Re: [Italy-process] R: Re: indy2 mi perplime
To: italy-process a lists.indymedia.org
Message-ID: <7F9FC3E1-AB2D-4B5B-BA6A-9876611B9A7D a radiofficine.org>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed
L'idea del wiki mi sembra perfetta, soprattutto se c'è l'ha
possibilità di avere a disposizione un software "su misura" per indy,
cosa che comunque su qualsialtro cms sarebbe quantomeno un'impresa
molto complicata.Un'idea di aggregatore rss è quella di noblogs di
autistici, qualcosa sul genere tag cloud mi sembrerebbe molto
interessante...proprio secondo quello stampo. Per scrivere sulla
pagina centrale l'idea di offrire l'opportunità a qualunque iscritto
di scrivere dei contenuti la ritengo rischiosa sotto diversi aspetti.
Altra questione infatti sarebbe quella della moderazione che a mio
avviso può solo rappresentarsi attraverso un buon numero di admin
locali stabiliti a priori in grado di stabilire il confine tra il
trollaggio e la notizia...comunque quella del wiki è una bella idea,
la sostengo pienamente.
Il giorno 20/dic/06, alle ore 21:00, magius ha scritto:
[Nascondi il testo citato]
> Il 20/12/06, wadada a autistici.org<wadada a autistici.org> ha scritto:
>> Quoting dimpacri <dimpacri a autistici.org>:
>>
>>> Per quanto riguarda la moderazione, un'idea potrebbe essere quella di
>>> usare lo stile di wikipedia. cioè per ogni notizia del newswire (ma con
>>> un po di fantasia anche per le features) si potrebbe dare a tutti la
>>> possibilità di editare, modificare. Poi un sistema automatico (come
>>> quello vecchio) avvisa in chat che c'è stao l'edit.
>>> Per evitare scazzi ecc. potranno editare solo gli utenti iscritti al
>>> sito e alla rete indymedia. Il problema rimarrebbero i troll ma potremmo
>>> penso semplicemente risolvere la cosa in questo modo: per poter editare
>>> bisogna avere una sorta di "autorizzazione" rilasciata senza troppi
>>> problemi. Ovvio se qualcuno sgarra non la si da più.
>>> Potremmo iniziare limitando l'edit a poche persone (non solo gli admin)
>>> ma ad esempio a tutti gli utenti più o meno attivi in lista.
>>
>> non credo proprio.
>> lasciamo stare ste cose e teniamoci i commenti
>
> "Wiikizzare" indymedia potrebbe cambiarla radicalmente.
>
> Il problema è che finora sono state messe "idee in libertà" ma nessuno
> si è fatto avanti dicendo "lo scrivo io il codice per rendere
> operative queste idee" QUINDI in assenza di programmatori che vogliano
> scrivere un nuovo software per indymedia, sarebbe il caso di
> tornare...sulla terra e vedere cosa si può fare con i CMS che ci sono
> in giro.
>
> Purtroppo in giro non c'è nulla che possa permettere di realizzare
> l'idea di Dimpacri, mentre si potrebbe realizzare senza problemi una
> "pagina centrale come wiki". E una cosa del genere sarebbe già un
> cambiamento radicale. Infatti avrebbe come effetto immediato quello di
> rendere il sito un media partecipativo, eliminando la distanza tra
> "quelli che leggono il sito" e "quelli che scrivono nelle mailing
> lists". I wiki piu raffinati hanno molte opzioni rispetto ai permessi
> di scrittura ed al workflow. Per esempio usando TikiWiki, una pagina
> centrale potrebbe essere il feed rss delle pagine wiki scritte nel
> sito, le pagine potrebbero essere "pubbliche" e "non pubbliche" e
> queste ultime essere le features in preparazione, da rendere pubbliche
> quando c'è consenso. tutti potrebbero inserire materiali di
> documentazione nelle pagine e contribuire direttamente alla scrittura.
> magari pero' per evitare spamming automatico, per scrivere nella
> pagina centrale-wiki ci si dovrebbe prima iscrivere, mentre per
> pubblicare nel newswire continuerebbe a non essere necessario.
>
> Se la proposta vi pare interessante, scrivo qualcosa di piu lungo e la
> metto su Docs.Indymedia. Pèraltro conosco uno dei main developpers di
> TikiWiki (che è pure un compagno) e forse potrei convincerlo a fare
> una versione di TikiWiki su misura per Indymedia. ;-)
> _______________________________________________
> Italy-process mailing list
> Italy-process a lists.indymedia.org
> http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/italy-process
------------------------------
Message: 3
Date: Thu, 21 Dec 2006 05:00:05 -0800
From: cloutzcut a paranoici.org
Subject: Re: [Italy-process] [NODI LOCALI] ripartire dal locale?
eRe:Dalla lista indymedia www-features
To: italy-process a lists.indymedia.org
Message-ID: <20061221050005.7l77hqn5wr9c0o0s a www2.autistici.org>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; DelSp="Yes";
format="flowed"
quoto tutto e consenso ameba
mi pare che al che delle cose
sia la soluzione piu' agile,
e c'e' bisogno di agilita'.
e quindi poi, dopo, after, organizzare di conseguenza
la homepage nazionale.
Quoting ameba00x <ameba00x a autistici.org>:
[Nascondi il testo citato]
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> On Wed, 20 Dec 2006 21:08:17 +0100
> magius <gmagius a gmail.com> wrote:
>
>> Sembra che non siamo gli unici al mondo a porci determinate domande...
>> "Tutta Indymedia" se le pone.
>
> assistendo a reunie di indymedia qua in belgio, ti posso confermare che
> molta gente si sta facendo delle domande.
>
> e quindi ne pongo un'altra abbastanza cruciale a cui pero' nessuno da'
> la sua risposta:
>
>>
>> Well. No mention of access inequality. But perhaps, when 'user
>> generated content' reaches the cover of Time magazine it means that
>> the open publishing aspect of Indymedia 'is dead.'
>>
>> ... instead, the only remaining value of our network (which is
>> considerable) is our connection to social movements.
>
> RICOMINCIAMO DAL (G)LOCALE?
>
> non sarebbe + facile costruire degli indy locali invece che impelagarci
> in un process nazionale di cui leggo 1000 voci ma di cui non si riesce
> a fare la somma?
>
> forse mi sono svegliato male ma io vedo + semplice costruire un indy
> locale guardandomi in faccia con chi lo sta facendo, in un ambiente +
> piccolo che 300 persone iscritte in lista.
>
> eppoi semmai costruire un indy nazionale italiano.
>
>> So, maybe its
>> time for local IMCs to take stock and do a critical self evaluation
>> as to how connected we are to movements and movement organizations
>> locally, and prioritize that work of outreach, training, growing...
>>
>
> sono daccordo con quanto dice.
>
>
>
> ciao
> ameba00x
>
> - --
> Scarica Usufruisci Condividi Aggiungi
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.2.7 (GNU/Linux)
>
> iD8DBQFFimRBCXwoRJfpExgRAidJAJsF3eu8UZjlDI3UdaXFEeqb9bv4VgCeN8oa
> 2qdrgJql12OVoBMu1s9l7KQ=
> =amMt
> -----END PGP SIGNATURE-----
> _______________________________________________
> Italy-process mailing list
> Italy-process a lists.indymedia.org
> http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/italy-process
>
------------------------------
Message: 4
Date: Thu, 21 Dec 2006 14:54:29 +0100 (CET)
From: "Alice" <alice a riseup.net>
Subject: Re: [Italy-process] Dalla lista indymedia www-features
To: italy-process a lists.indymedia.org
Message-ID: <29606.alice.1166709269.squirrel a tern.riseup.net>
Content-Type: text/plain;charset=iso-8859-1
On Wed, December 20, 2006 9:08 pm, magius wrote:
> Sembra che non siamo gli unici al mondo a porci determinate domande...
> "Tutta Indymedia" se le pone.
ma invece tradurre i testi che mandi in inglese e' un problema che hai
intenzione di porti, prima o poi?
Alice
--
Rendi anche tu l'internet un mondo migliore, impara a quotare!
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
------------------------------
Message: 5
Date: Thu, 21 Dec 2006 05:59:55 -0800 (PST)
From: max roch <eurobici a yahoo.com>
Subject: Re: [Italy-process] [NODI LOCALI] ripartire dal locale?
eRe:Dalla lista indymedia www-features
To: italy-process a lists.indymedia.org
Message-ID: <20061221135955.76129.qmail a web60016.mail.yahoo.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
(solo per chiarezza dato che a causa di yahoo sui reply compare il
- invece di >
data l'incazzatura che certe facili stronzate che vengono dette mi
fanno venire questione a parte)
mi autoquoto:
In linea di masima condivido ma il problema o meglio la tendenza
alla centralizzazione del potere rimane se non riusciamo a definire
bene fino a che punto queste operazioni sono di competenza.
Intendo le feature se rimane quel concetto espreso un po di tempo
fa che la lista dovrebbe promuovere aiutando nella costruzione feature
che provengono da? scelte collettive o pilotate da? o? penso che liste
apposite di creazione feature siano le piu valide lasciando solo poche
importanti feature di comunicazione alla lista più l'aiuto nella
costruzione di quelle provenienti dal N.W o da una tematica condivisa
da più di un soggetto che con un lavoro di cordinazione la lista aiuta
a divenire più consensuato possibile.
Comunque la cosa più importante sta nella capacita di mettersi in
pasto ad indymedia stessa cioè le stesse creazioni della lista devono
passare per i processi di rating collettivo cosi da sapere sempre cosa
pensano intorno a noi e non rischiare derive autocompiacenti.
Come diverse volte o gia scritto ritengo che i nodi locali
dovrebbero avere piena autonomia ma che la logica della trasparenza e
partecipazione deve essere basilare perché se vogliamo evitare di
creare centralizzazione sul nazionale non vedo perche dovremmo
delegarla al locale.
Allora il nazionale ha il principale scoppo di garantire quelle
regole di base che tutti devono comunque seguire e queste non sono sul
tipo di rating o su come si dovrebbe sviluppare una feature se in
lista o su wiky e opterei per il wiki ma sul fatto che non possono
esistere principi di esclusione di chi voglia autocostruire o
partecipare.
La finalità che io vedo personalmente in indymedia è prima di tutto
quella di poter sviluppare un luogo dove la democrazia diretta o la
orizzontalizzazione siano un dato reale, oggettivo di una realta
virtuale che possa fare da modello a configurazioni future di realta
di tutti i giorni.
A questo punto il centrale per me dovrebbe rimanere sia come
coordinatore che come garante delle regole minime fissate.
Ora fare diverse pagine locali e nazionale non credo crei problemi
pero eviterei di utilizzare il N.W nazionale per comunicazione della
zona specifica ma lascerei la possibilita di tematiche che comprendano
nazionale e locali dando una finestra apposita a tal fine ovvero
(tutte - locali di - nazionali) sulle tematiche.
Ovviamente chi posta dovra essere informato di questa questione
(penso a quante volte ho letto d'iniziative qua o la sul nazionale che
intasavano senza una real motivazione ma se l'agenda esiste una se la
guarda oppure ce la tematiche feste è uno si guarda dove e quante in
tutta italia a scelta.
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
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http://mail.yahoo.com
-------------- parte successiva --------------
Un allegato HTML è stato rimosso...
URL:
http://lists.indymedia.org/pipermail/italy-process/attachments/20061221/788ceeb8/attachment-0001.html
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Message: 6
Date: Thu, 21 Dec 2006 06:23:51 -0800 (PST)
From: max roch <eurobici a yahoo.com>
Subject: Re: [Italy-process] R: Re: indy2 mi perplime
To: italy-process a lists.indymedia.org
Message-ID: <66500.30902.qm a web60025.mail.yahoo.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
concordo con il wiki ma la questione di come implementare la creazione
delle stese feature per me dovrebbe: ( mi autoquoto) inoltre anche
l'aspetto dello spazio creazione feature che secondome non deve esere
prerogativa solo di chi si iscrive alle liste ma un o strumento
comunemente condivisibile ( e questo rappresenta un'altra bella
innovazione ed esercizio al confronto).
Sostanzialmente alcune mail fa proponevo la creazione di spazi
condivisibili dagli utenti dove lavorare e quotare le feature con uno
spazio in costruzione ed uno rating la feature con le gia costruite.
se uno vuole partecipare alla costruzione deve ovviamente inserirsi
nella lista rispettiva e chiunque può mandare messaggi informativi al
gruppo di lavoro.
invece per i federati ovvero siti blog o liste che si allineano
alla policy d'indymedia ma proponevo che indymedia non deve
centralizzare sul suo logo ma lasciare piena autonomia e rispettare le
differenze, una discussione si potrebbe svolgere sulle liste tematiche
ovvero se più posti lavorano sulle energie alternative s'incontrano in
uno spazio e magari riescono a fare insieme una feature completa e
costruita con gli apporti di tutti quelli interesati dalla tematica
specifica, rimane che uno può o no ma la feature verra poi scelta dal
rating.
sui punti al N.W. o che dir si voglia mi sembra fuori da ogni logica.
per finire ognuno ha le proprie ragioni e idee per questo starei
attentissimo rispetto argomenti come trollaggio e soprattutto rumore
perchè il rumore è atto creativo di un magma caotico e dove pero
prendono corpo nuove idee e nuove proposte.
_____________-
secondo me l'idea di rimpicciolire tutto e gestire ognuno il suo
piccolo e decidere insieme poi per il nazionale non è male perchè da
meno lavoro e responsabilità e lavoro a tutti no?per il resto io non
so programmare nemmeno una calcolatrice non posso aiutarvi mi spiace
pero' la mancanza di indy si sente...
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