[Italy-process] R: Re: ma porco natale

[Sub]

mazzetta wrote:
>  Sub:
>
>   
>> Io parlo del presente.
>> E cioe' del fatto che secondo me viene piu' dagli ex indyani che dai
>> neofiti
>> la tendenza a contrastare qualsiasi cambiamento di indy 1.
>> E siccome indy 1 e' finita, 
>>     
>
> dissento
>
>   
Che tenero :)
Visita http://italy.indymedia.org

>> sarebbe il caso di abbracciare il nuovo
>> incondizionatamente
>>     
>
> quale nuovo?
> incondizionatamente?
> :D
>
>   
Quello che si sta disperatamente provando a realizzare.
Mi pare che se c'e' una cosa evidente che traspare da questa lista e' che
ci sono TANTE persone che vogliono che indymedia esista di nuovo.



>> "as long as there is consensus".
>>
>> Scusate la frase in inglese.
>>
>> Sub
>>     
>
> a parte la sega sui "vecchi" e sulle minacce, a me non interessa fare cose 
> "nuove" a prescindere
> mi interessa fare cose che abbiano un senso politicamente
>
>   
Guarda che le cose che hanno senso politicamente possono esprimersi in
milioni di sfumature diverse.
A me non pare che le obiezioni ai cambiamenti proposti siano cosi' dense
di contenuti politici.
A me sembra che semplicemente si abbia un idea di indymedia piuttosto
rigida e nostalgica.
La mia opinione e' che nel contesto di indy, quando si lavora in tanti
sia necessario esercitare forme di elasticita'
mentale, prendere in considerazione seriamente le idee altrui, e
sopratutto applicare pratiche ETERODOSSE.
NON ESISTE UNA SOLA SOLUZIONE.


> non ho messo alcun veto sui video (magari leggere prima di spingere reply...)
>   
Il veto tra parentesi non ce l'hai.
Nel sistema del consenso non 'e che se non sei d'accordo hai un veto.
Questa e' una strumentalizzazione del consenso.
Lo scopo e' trovare un compromesso che vada bene a tutt*, e quindi la
direzione DEVE essere quella di spingere
per trovare dei punti di contatto, il che e' diametralmente opposto al
concetto di veto.Chi pone veti dovrebbe
domandarsi se non sia il caso di mollare il colpo e occuparsi di altro.
Una collettivo che cerca il consenso e' un collettivo che cerca
disperatamente di adeguare il proprio tutto ai propri tutti.
Non il tutto ad ogni pippa di qualsiasi individuo.

Comunque il modo in cui hai espresso il tuo parere al proposito era
piuttosto assolutista, del tipo
"questa cosa non si puo fare".
E mi pare davvero eccessivo.



> ho detto semplicemente che non mi interessa fare indytube
>
>   
non hai detto questo.
> e non perchè mi stiano antipatici i video, quanto perchè non vedo proprio come 
> una indytube potrebbe servire, a chi e a che scopo
>
>   

non SOLO video.
ANCHE video.
Mi sorprende che una persona intelligente come te non capisca.
> per non parlare della mostruosa quantitià di banda che occorrebbe
>
> guardate che le cose sono semplicissime in realtà
>
> si è detto: rifare il process >>>> nessuno ha neppure cominciato
>   
palle.La gente ci sta provando.
Tu?
> si è detto: fare indy2 >>>> raffiche di proposte campate in aria (anche quelle 
> di magius)
>
>   
Sono campate in aria PER TE.
> si è detto: fare in fretta >>>>> manco la roba già straconsensuata stiamo 
> implementando
>
>   
E tu cosa hai fatto per implementare?
> e poi:
>
> - forma (remedia etc)
> - software
> - hosting
>
> su questi 3 argomenti siamo a zero spaccato, chiacchiere nel vento...
>
>   
Non siamo a zero spaccato, vogliamo provare drupal.
L'hosting ci sarebbe, riguardo alla forma ne stiamo discutendo.

> a quel che vedo non ci sono vecchi che bloccano, semplicemente perchè ne 
> vecchi ne nuovi propongono alcunchè di fattibile o vagamente tangibile
>
>   
Palle.
I vecchi si esprimono in una maniera che non aiuta la soluzione dei
problemi,
perche', almeno secondo quello che sento nelle loro parole, "sanno tutto
loro"
e pretendono piu rispetto per le proprie opinioni di quanto ne sono
disposti a dare
per le opinioni altrui.

A vecchi!
La vecchia indymedia era UNA possibilita' non LA possibilita'.
> il che vuol dire, imho, che nessuno è in grado di ipotizzare o di contribuire 
> veramente alla desiderata indy 2.0
>
> il che vuol anche dire, che gran parte di quanti si sono espressi per la 
> chiusura hanno semplicemente espresso la loro stanchezza e/o avversione per un 
> progetto al quale non vogliono più contribuire.
>
> quanto al bloccare, nessuno blocca niente, ma vi assicuro che se la 
> discussione si pianta qui e questa lista si dimostra incapace di riavviare il 
> process, le risorse (ergo la gente) per fare il process e rimettere su italy.
> indymedia in pochissimi giorni ci sono
>
> se non è stato ancora fatto è solo per rispetto verso quant* hanno detto di 
> volersi impegnare per qualcosa di nuovo, ma a fronte di -nessun risultato- 
> emergente da italy-process, le probabilità che questo accada senza attendere la 
> morte per esaurimento di questa lista sono abbastanza alte.
>
> o/
>   
Sei un ragazzo positivo, sei stato di recente a Lourdes?
O in giamaica?

Sub



> m
> _______________________________________________
> Italy-process mailing list
> Italy-process a lists.indymedia.org
> http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/italy-process
>